印度八零后“中国通”如何看待中印关系？（下）

听众朋友们，昨天我们在“当今世界”节目中播出了对一位印度青年学者比诺德-辛格的访谈，今天我们继续和他聊聊对当今中国社会问题、中国模式、以及达赖喇嘛的看法。

RFI：你说中国的工人很勤劳，工作很努力，不要求太多的福利待遇。但是最近，你知道有一个富士康的工厂，今年到现在已经有十个人跳楼自杀。很多人都认为这是中国作为世界工厂的一个代价  损害了工人生理和心理上的健康。

比诺德：中国已经超过了世界上任何资本主义国家  极端的资本主义！（国家）精确地给了一个信号：只要你不打工，没有任何东西可以依靠。印度还是有制度可以依靠的，哪怕靠得很差。在质量差点的公共医院看病，花一两块人民币就可以挂一个名牌医生的号。

富士康也好，加上学校的（血案）事情，这两个事情报得很厉害。再加上牛奶问题和其他任何问题，这些问题在印度不是没有，但没有这么厉害。印度也会发生食品不安全的问题，也会发生自杀的问题。中国目前的政府搞得极端资本主义，在中国的收费让人很无奈，每个地方、什么东西都要收费。

中国作为一个发展中国家，为什么没有考虑到给最底层的人一个选择？为什么印度发展得慢？（因为）我们修一条路，哪怕我们能照顾到一个家庭，我们就照顾它。不是说大多数人的利益就高于少数人的利益，民主的概念是，大多数人的利益和少数人的利益应当平等看待。

RFI：回到刚才的经济问题上，你提出了两个观点，第一个是印度并没有遵从所谓的东亚模式，走的是印度自己的道路，但是另一方面你又说，印度向中国模式学习了很多，比如基础设施的建设。那么你觉得所谓的中国模式在多大程度上可以被印度所借鉴、模仿？或者说，在你眼中，中国模式究竟是什么样的模式？

比诺德：简单地说，中国政府在这三十年中，给这么多的人口以基本的工作机会，在任何国家，政府都没有能力解决国民的工作问题。所以这三十年来，中国年轻人和大部分中国人能够对政府有一种信任，至于在什么程度上，我就不说了。

印度最大的问题，是那么庞大的人口。农业能够养活他们，能够吃饱，但是涉及到提高生活水平，就不得不靠制造业。所以印度学习中国，就是不能只走服务业和高科技的发展，要选择一个发展模式，能够包括各种各样的弱势群体，不能只涉及到精英阶层。

所以，印度人对中国学习的地方，包括农业生产率的提高（通过机械化），也包括农业帮助了制造业，现在又由制造业帮助服务业。

外资企业到中国来，最大的原因是中国的基础设施。印度政府也可以和中国一样提供优惠政策，但是你没有基础设施  从孟买跑到德里（曾经）要十天的时间！所以印度很明显地在这个地方学习了中国模式。

RFI：也就是说，你觉得印度学习中国模式主要是在经济领域里，那么在政治和社会领域里，有可以学习的地方吗？

比诺德：印度对中国的政治体制不了解。印度一直认为中国是一个专制政府，没什么可学的，我们在印度没法用中国的模式。但是它对中国过去和现在的党、政治、法律等有一种偏见。很多印度人认为在1989年，中国用坦克杀掉了几百万人。（他们认为杀掉了几百万人？）对，几百万人。很多印度人坐飞机时跟我说，你来中国干嘛？那个国家那么惨……

所以，印度人对中国在政治方面的偏见非常厉害，觉得中国什么都用坦克来处理，他们认为，中国全都是由胡锦涛主席说了算，你不听的话就马上派坦克把你推倒。这种典型的概念还是没有改变。

你们（中国人）自己在国内得到很多自由、很开放，有很多变化，体制上有很多让步，但是这个现象对外国人来说，还是不知道的。中国在政治、法律上还没有跟国际接轨。

RFI：在最近的中印论坛上，我发现达赖喇嘛仍然是中印之间最有争议性的话题，那么你怎么看待达赖喇嘛和达兰萨拉在中印关系上的一种特殊角色？很多中国人认为印度是在包庇达赖喇嘛，你觉得呢？

比诺德：我们可以把达赖看作是一个人，印度给了他政治庇护，除了政治庇护以外，我不觉得我们国家还给了他什么。历史上，基督教、犹太教最后都有跑到印度的，而印度的社会传统比较有包容性。达赖跑到印度的最大原因，是他把印度看作是佛教的祖国，他也说过把印度看成是他的母亲和父亲。

第二，你也知道，达赖经常频繁地去美国和欧洲国家，他的主要活动不在印度。在印度，他只能参加宗教活动，他没有给印度政客拉票，他也没有投票的权利。他在达兰萨拉的流亡政府的概念是，他在那个地方搞了一个小的民主制度，借鉴了现代的民主制度。

所以达赖的问题是历史的问题，就留给时间来解决。达赖不应当影响中印关系。

RFI：很多中国人都认为，跳出中印双边关系来看，印度是美国在亚洲的一个盟友，也是美国制衡中国的工具，作为一个印度人，你怎么看待中、印、美的三角关系？

比诺德：为什么印度会成为美国的盟友？因为第一：中国不信任印度，或者反过来，印度不信任中国，这个问题是一个利益问题、一个国土问题、互相能不能让还是不让的问题。这就是美国所希望的，（印度）就是美国渴求的一个盟友。

印度作为民主制的多党派国家，肯定有些党派或者政客想依靠美国，但是谁给他们机会？那就是中国自己。最近中国对中印关系上的立场，越来越比较激烈。那么这就导致印度有些人的心态问题：中国会不会打印度？毕竟有边界的问题。这个会给他们机会来依靠美国，跟美国建立盟友关系，

美国想把印度变成它新的盟友来制衡中国，印度愿意吗？它凭什么愿意？就凭这个中国威胁论。那么中国威胁印度什么？就是边界问题。我希望，中印不要再用武力来解决他们的边界问题。

听众朋友们，刚才您收听到的是一位在中国生活了六年的印度年轻人比诺德讲述他对中国社会问题和中印关系的观察结果。本次节目由凯文为您采编，感谢您的收听，我们下次节目再见。