中欧社会论坛主席卡蓝默：世界依然需要巴别塔

从7月8日到14日，第三届中欧社会论坛在四川成都举行启动仪式，并随后在中国19个城市内进行了60多场小组会议，最终，论坛移师香港理工大学举行全体会议并圆满闭幕。本次论坛也创造了参与人数和场次记录，将中欧社会之间的对话提升到一个新的高度，它所倡导的“集体思考渐进法”也成为文明之间对话的典范。本台记者在成都小组会议期间，采访了中欧社会论坛基金会主席皮埃尔-卡蓝默先生。

RFI：您能否介绍一下，为什么选择了成都和都江堰作为本次论坛小组会议期间的主会场？

卡蓝默：确切地说，成都和都江堰并不是这次论的中心，因为我们有60多个小组，分布在全中国，包括香港和澳门，一共有19个城市参与进来。

有些城市和机构对于中欧社会之间的对话表示了特别的兴趣，尤其是成都为此做了很多努力，它也是唯一一个愿意支持8个不同小组的城市，这些主题从田园城市，针对贫困的斗争、新闻媒体的角色到生物多样性，范围非常广，就像一幅全景画。

同时让我们感兴趣的是，成都市很快就能深切体会到这个论坛的精神和目标。成都对此也有两点考虑，一方面是发扬地震之后社会展示出的团结纽带，另一方面是论坛本身也非常具有创新性和国际性，我们不是一场商务会议，不需要花费很多钱并把生意伙伴都召集到一起，也没有那么多的协议和议定书，那样要花很多时间，而且效果有限。成都市很理解这一点，它在中国西部有着很大影响力，也同样需要有国际影响力。

RFI：您怎样看待第三届中欧社会论坛的进展，尤其是它和前两届相比有什么不同？

卡蓝默：2005年的第一届中欧社会论坛的性质完全不一样，那时它刚刚诞生，双方只对某些基本问题交换看法。第一届论坛基本上只集中于一个问题，就是中国社会如何理解欧洲的体制建设，因此欧洲方面的与会者基本上都直接参与了欧洲的体制建设。我们在50年的建设过程中积累下什么价值？得出什么经验？怎样分析危机与局限，等等。但这还不是真正的社会之间的对话。

第一次论坛激发了很多热情，于是我们转变了第二次论坛的进程。第二次论坛是一个“文化发现”的时刻，这一次是由基金会来构思策划的。尽管存在很多对话上的困难，但人们最终发现，他们是可以坐在一起对话的，而且话题非常丰富。第二次论坛在欧洲举行，而欧洲有着不同的政治传统，和较为发达的市民社会氛围，它把这种社会对话大大地推进了一步。

而这一次，我们不仅在成都，而且在各地都继续取得了很大的进展，对于很多人来说，这种对话形式都是全新的。

RFI：在本次中欧社会论坛上，语言问题仍然困扰着中欧双方的彼此精确理解，也影响到效率，您怎么看待这个问题？

卡蓝默：世界依然需要一座巴别塔。相互理解的问题现在是、将来仍然会是一个主要问题。我们可以为每个小组配备一个高水平的翻译，这会节省很多时间，改善目前的情况，但是，相互理解的困难可能仍然会存在。如果我们把中欧社会间的对话局限在能够流利说中文的欧洲人，或者能够流利说英语、法语、西班牙语的中国人，那么就把这种对话局限在很小范围内，而这并不是中欧社会论坛的本意。论坛的目的，不是仅仅邀请专家来讨论，而是增强社会之间的对话。

当然，翻译的问题增加了理解的困难，但是它也揭示出，在具体字句的翻译背后，还有另一种文化的语境问题。事实上，这种对话只有经历长时间之后才能完成，我们现在正在开始理解彼此面临的问题。

RFI：本次中欧社会论坛上，您和成都市方面签署了战略合作协议，那么怎样保持今后论坛的独立性和非政府性质？

卡蓝默：这个问题很简单，必须看到是我们、而不是成都方面来选择参加论坛的人选，也不是由他们来选择工作方法，尽管他们慷慨地承担了接待工作，但是他们并不干涉讨论的话题和方法。

RFI：面对中欧社会论坛的前景，您认为下一步最重要、最紧迫的工作是什么？

卡蓝默：我认为是切实地继续推进，在下一次双年聚会来临之前，我们必须充分利用这次论坛通过对话聚集的丰富资源，以一种持之以恒的方式进行下去。