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人与社会

韩硕熙:中国和朝鲜是什么关系?

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韩国人如何看中朝关系?如何看朝鲜政局的走向?如何评价60年前中国出兵朝鲜?本次《人与社会》节目播出对韩国延世大学国际关系学院副院长韩硕熙的专访。韩硕熙教授也是韩国总统李明博的中国问题顾问。这次专访11月9号在延世大学进行,当时尚未发生朝鲜炮击延坪岛事件。

韩国延世大学国际关系学院副院长韩硕熙教授
韩国延世大学国际关系学院副院长韩硕熙教授 RFI-Chine
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问:您怎么看中国和朝鲜的关系?

答:我要问中国政府,中国和北朝鲜的关系是什么关系?我个人的想法是,中国改革开放、与韩国建立外交关系后,中国和朝鲜的关系曾经不太好了,有时好,有时不好。中国的态度是:要帮助维持平壤政权,可是不让他们拥有核武器,支持他们的改革开放,这是中国的一般政策。可是到了2009年夏天,我听说中国国内开了一个很大的会,决定中国对北朝鲜的政策,以后2009年秋天,温家宝访问朝鲜,今年三月发生天安舰事件,一年来,中国对北朝鲜的政策有一点改变。

问:怎样改变了?

答:中国和北朝鲜的关系越来越加强,中国不让北朝鲜崩溃,要支持北朝鲜的政权。中国和北朝鲜的关系越来越近,韩国和中国的关系越来越远。这是目前的情况。可是中国政府说,韩国和中国的关系远,是韩国的错误,因为韩国与美国关系很近,所以中国不能与韩国的关系更好一点。但是韩国认为,(因为)中国与北朝鲜的关系很近,所以韩国没办法跟中国的关系更近。天安舰事件以后,韩国和美国的关系越来越近,天安舰事件是原因,结果是韩国和美国的关系越来越近。

问:因为韩国不满中国在天安舰事件中的态度,才与美国更加接近?

答:对。可是我跟中国人见面时,中国人不说这个原因,他们直接说结果。结果是说:“你们跟美国的关系越来越加强啊 !” 这个不对。我们应该说出韩国政府跟美国关系越来越近的原因,原因就是中国在天安舰事件中的态度。

问:您怎么看朝鲜的政治走向?

答:金正日的健康不太好,有些人说,5年之内,金正日应该会去世,起码10年之内,金正日会去世。去世的时候,金正恩的能力我还说不清楚。他是27岁的人,怎么领导这样很穷、很有问题的国家?我不太相信。有些人说,如果金正日去世,北朝鲜会马上崩溃。(但)那是很难的事,因为有中国在。

金正日去世的话,金正恩还有张成哲,他们拿到政权,一下子崩溃,是不会的事。可是我有点担心张成哲和金正恩的关系:金正恩27岁,张成哲的想法是,27岁还是年轻人啊,还是儿童的样子。可是27岁的金正恩觉得自己已经长大了,可以抓这个国家了,两个人冲突的话,是有点儿危险的事。那将是金正日去世3、4年以后的事情。3、4年之前,他们稳定政权,3、4年以后,他们应该会分裂,以后有的危险了。

问:首尔离边境很近,距离开城只有30公里吧?

答:80公里左右吧。

问:现在朝鲜有原子弹了,核武器,韩国担心吗?

答:韩国担心是担心,但是担心不太大。

问:为什么?

答:第一,北朝鲜使用核武器是很难做的事。他们有核武器,怎么样的核武器,我不知道,是可以用的核武器吗?第二点,他们用核武器的话,将是最后的手段。可是他们的情况不到用最后手段的程度。第三,北朝鲜拥有核武器的主要目的是要拿经济援助,开城是他们拿经济援助的主要通路。开城还是在来往,韩国企业家们还在开城做他们的事情。所以我们担心是担心,但不是那么大的担心。

问:韩国人怎么看中国60年前出兵帮助北朝鲜打韩国?

答:这个我们以前没有多想,可是这次习近平说话有问题。第一,“抗美援朝”这个(说法)不对。那时候,美国参战,韩国参战,还有其他的国家参战,是用联合国的名字,不是用美国的名字,所以“抗美”是不对的。“援朝”是对的,可是,“援朝”是“抗韩国”的意思,因为韩国和北朝鲜是敌人。所以那个事情,我们不愿意想起来,在韩国和中国的交流和(双方)关系上,这是不好的影响,所以我们应该不要说出来这样的事情。

问 : 是韩国不要说出来,还是中国不要说?

答:韩国不要说。如果韩国说出来,两个国家不好的(方面)拿出来的话,两个国家就不好了。可是,现在韩国国内的想法是:韩国战争,中国参加,我们应该再看看,再检讨。我们检讨的是:美国的作用、韩国的作用、韩国和北朝鲜的事。(我们原以为)中国的参加不是我们自己的事情,是美国和中国之间的事情。可是现在,我们要再看一下,历史上再研究一下。现在历史界要反思这个事情。中国参加韩战我们知道,但是我们没有细细地研究。可是这次习近平说出来以后, 我们要再考虑考虑,再研究研究,现在这样的情况发生了。

问:又让韩国想到了那个时候的情况?

答:对,那个时候的情况又让我们想到了:中国的参战应该怎样评价。

问:还没有新的评价吗?

答:新的评价是:“抗美援朝”,“抗美”是不对的,是抗联合国。抗联合国是正义的战争吗。习近平说,中国参加韩国战争是正义的参加啊。可是,抗联合国怎么是正义的呢?正义的话,不会是抗联合国的。所以,这是我们要再研究的方向。

60年前的战争,再说出来,对我们两个国家的未来是不太好的。……所以这个说出来的话,不太好意思。这个是我的看法。

韩国延世大学校园一角2010年11月9日
韩国延世大学校园一角2010年11月9日 RFI-Chine

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