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谈开元:北京见不到茉莉花

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中东阿拉伯国家的茉莉花革命至今仍在利比亚和叙利亚进行之中,在中国网络上也曾有展开茉莉花散步、围观的呼吁,但在官方的严密防范下,中国的茉莉花现在似乎已经夭折。

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现年69岁的谈开元女士,八年前从台湾《联合报》退休后,开始有机会把周游世界这一年青时的梦想融入成为现实生活的一部分。谈开元女士今年初随旅行团前往埃及观光时,在开罗恰好遇上茉莉花革命。最后是搭乘台北派出的撤侨专机离开埃及。

今年三月,网络上出现在中国声援茉莉花运动呼吁时,谈开元女士也正巧到北京小住两周。做为一名在北京游客,她去了王府井大街。如今,为了照顾孙女,淡开元女士又来到了巴黎。就此,本台有幸采访到谈开元女士。

法广:谈女士,您今年早些时候曾在北京,能否请您就中国茉莉花运动谈谈在北京、上海和(或)中国其他地方的所见所闻?

谈开元:“好的。我本来就预定要去北京看一些朋友,可是在台北看到媒体上说,茉莉花已经开始行动了。家人和朋友都说,你何必到北京,正好这个活动的时候去凑热闹呢?可是我想,北京人现在都很富有。他们会有闲情去参加这种受苦受难的活动吗?所以,我还是去了北京,还带了一些茉莉花茶送给北京的朋友。看到他们,我说送茶的目的不是为了约你们去参加活动。可是,他们根本搞不清楚是什么活动。我就把这个新闻跟他们说个明白。他们也很好奇,向上网查寻,可是茉莉花这三个字,就无法查找。所以,无法知道。我又谈到,去了埃及,看到中东事件的问题,他们就更搞不懂。他们很好奇,但也觉得根本是跟他们无关。然后,我说要去王府井大街,要去卖当劳。我去了,人很多。商店也照常营业。可是警察更多。警察围着,这边不能走,那边不能行,但是态度非常客气。所以,在那里,茉莉花行不开,几乎根本无法感受。我跟朋友,为了好奇,打电话到茶行,问买最高级的茉莉花。结果茶行老板一听非常紧张,说没货就把电话掐了。所以,在北京真的看不到有什么茉莉花的活动。”

法广:您刚刚提到,您到北京去王府井大街看了一下,请问您是一个人去的还是有朋友陪同的呢?

谈开元:“没有,我是一个人去的。他们就告诉我怎么坐地铁。”

法广:您刚刚说在麦当劳看到附近有很多警察,其他中国游客不觉得惊讶吗?

谈开元:“因为,我去的时候正好是‘两会’,他们觉得是自然现象,两会就是这样。所以,没什么惊讶。”

法广:您是否时常有机会去中国大陆?

谈开元:“是的,我一年大概去三次左右。主要是去上海。因为,我儿子在上海工作。”

法广:您刚刚提到今年三月在北京,这是您最近一次去吗?

谈开元:“一年半以前,我还去过北京。”

法广:每次去北京,感觉都相同吗?

谈开元:“没有。说实在的。现在北京越来越好。北京人非常有礼貌。地铁只要不在拥挤的时候,大家都非常有次序的排队上车-先来先上。我年纪大,很多人都给让位。让我感到非常惊讶!而且,我觉得北京人的福利很不错。坐地铁不管远近都是两块钱;公车四毛,比上海福利好多了。”

法广:这是您在看茉莉花以外对北京的总体印象是吗?

谈开元:“对!”

法广:在西方,我们时常可以看到媒体报道说,中国民众的不满情绪相对以往已到了一个高点。从台湾观光客角度看中国社会的现状,您觉得中国民众的不满情绪是否已达到了这个临界点呢?

谈开元:“说实在,我真的看不出来。私底下,他们有说一些抱怨的话。可是,我觉得这种抱怨不会激起他们的愤怒。在宗教上,因为,我朋友有信教的,他们不能私人聚会。可是,我有参加过他们教会的私人聚会,这是政府不允许的。我很感动的是,他们在做祷告的时候,会为他们的国家祷告,为他们的人民祷告,然后,再为自己的福利祷告。这点我不明白,其实在北京到处可以看到教堂。可是,这类教堂的牧师听说是政府派的。当地有些人,他们就得喜欢以自己的理念来聚会,这是不允许的。对这点,他们相当不满意。”

法广:您刚刚提到的祷告是指天主教还是基督教呢?

谈开元:“基督教,我的朋友是信基督教的。”

法广:今年年初,您在埃及旅游时,正好碰上当地的茉莉花运动。能否回顾一下您在开罗所看到的情况吗?

谈开元:“好的。我正好26号去埃及,27号清晨到开罗。玩了一天后,28号去金字塔吃饭后,本应去埃及博物馆,可是埃及导游非常紧张。他说已经不能出去了,可能马上就有活动。所以,我们就得赶快开车离开开罗。三点行动开始,我们的车刚开出,就被警察拦住。路上也有行人在聚集。警察告诉我们游览车不能开,因为前面有枪声。接着,我们真的看到坦克车在两边停列。我们的埃及导游就和警察说,如果不走,游客还更危险。因为交通管制,旅馆也回不去。而且,旅馆也只能住一天,已经取消了。所以,警察也觉得导游有道理。当地人民和警察对游客是非常尊重的,因为埃及是靠观光的。所以,导游说服了警察。经过商量,警察居然开着警车开道,绕小路到机场,让我们都很感动。只是,政府在开罗把手机统统给停止了,我们没办法接手机,所以,每个人的心里都很惶恐。可是,当我们离开了开罗,到了阿什旺,手机就开放了,我们也可以在旅馆看CNN的现场直播。所以,我觉得埃及没有整体管制。对游客而言,只要离开开罗就安心了。”

法广:您之前提到的26号,27号是指几月份呢?

谈开元:“一月份。”

法广:能否就您在开罗和北京分别看到的茉莉花运动,比较一下中国和埃及的情况?

谈开元:“我觉得情况是完全不太一样的。北京整个网络封锁了。而且,北京的人是富有的,过着享乐的生活,有的家里有两部车,都很讲究。但在埃及,看到的都是一些穷人,整个埃及,从开罗到阿什旺,再往下,都有伸手要饭的人。所以,他们比较容易会要去推翻政府,这是我个人感受。”

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