近年来，中国环境污染日益凸显，严重影响民众的生存环境，因环境恶化引发的社会冲突呈上升趋势，8月14日，大连市民陆续前往市政府前的人民广场聚集，抗议险些因为台风“梅花”酿成重大泄漏事故的福佳大化PX项目，令人瞩目的不仅是参加这次抗议集会的市民有数万人，集会的整个过程更是通过手机拍照、录影上传到微博等网络媒体，令公众详尽了解抗议的发展。针对这一事件，今天本台连线采访旅美学者何清涟女士，请她解读中国民众因对环境安全的意识觉醒，举行环境维权行动，及中国官方的反应。
法广：何女士您好，大连市民机会抗议污染工程福佳大化PX项目，是今年以来中国民众自发的一次大型环境维权行动，您对此有什么看法？
何清涟：这是近年来，跟中国的产业政策有关。大概在2005年开始，中国就大量上马这样的PX项目，中国发改委是2006年出台了一个PX十一五建设项目布局规划，这个规划提出：十一五期间，国家安排四个PX扩建项目，新增产能一百八十三万吨，此外还有六个新增PX项目，这样一来，中国就成了全球最大的PX生产基地，每年的年产量突破一千万吨。
关于这个PX项目到底有多危险，现在是政府和政府聘请的专家的解释，和民众通过各种渠道，包括在国外查到的一些资料，完全不一样。政府的说法是污染不大，只要控制得当，就不会有什么大的问题；那么民众查到的呢，说是一个高污染项目，长期吸入PX生产排放出来的气体，会导致呼吸道和各种各样的病，所以全国各地，凡是被定为PX项目生产基地的地方，当地的公众都把这个项目视作眼中钉，最出名的那一次，就是2007年五月，厦门市民当时据说有十万人，集会抗议PX化工项目，这个项目由于是是一个台商投资，背景不是特别硬 ，而且可能 厦门市当时的市政府领导之间对这个项目上不上马也有不同意见，所以就反掉了。反掉了之后，就这个项目就移到漳州去。漳州再反，就被镇压下去了。这个大连中间的一部分产能，据说就是从那边转移过来的。这个是我看资料看到的。
接下来就是四川成都的抗议，最后是以抗议核心人物谭作人被政府诬以阴谋颠覆政府罪判刑，这个运动就夭折了。此后一段时间，全国各地的PX项目虽然在不断的扩建或是上马，但是居民的反抗没有形成规模。
我觉得：其实，这次px 事件凸显了一个问题，就是中国的环保评估形同虚设。
在环境保护方面，我一直说：一个现代国家基本设有三道屏障，一是法律，就是相关的环保法律，你要符合法律规定的安全系数才能够上马；第二就是企业投产前的环境影响评估，这个环境影响评估的问题，在中国已经形同虚设，报纸这两年都在声讨这个问题，讲环评存在很大的腐败，光是2002年到2008年，全国涉及环评管理的违法案件查出来的就有共70件，涉案人数72人，而且都是部委以上领导，其中领导班子成员超过一半，达43人。 这就说明这个环境影响评估已经形同虚设，完全被利益集团和政府官员绑架了；第三个就是对企业污染的监测。检测也在各地也完全符从于政府的需要，这也是这些年，（为什么）中国的环境污染越来越厉害，所谓法律根本不起作用。
中国可能是世界上环保法律最多的国家，总共有一千七百多部。环保部门从国家到省、市、县、区，都有环保局，而且环保局都负责环境评估。要说的话是制度看起来还是健全的，衙门也是最多的，但是中国环境污染也是最严重的。这种环境污染也就导致中国现在各地反抗事件，其中环境维权的比例越来越大；97年以后，环境污染的投诉直线上升，2002年就超过五十万起，以后每年上升的比例为百分之三十，2006年开始，全国平均每两日发生一起水污染。
全国每年发生的几十万起群体性事件中，征地第一环境污染第二，再有就是村财务不清占第三大类、还包括冤案。去年，中国社会科学院发布的《社会蓝皮书》强是强调了，发生的各种群体性事件，和环境原因相关联的件快速增长，但是它没有具体说比例，不过也估计占了百分之三十几以上。
如果要是谈到中国的政治问题，政权应不应该垮台，或者是老百姓还信不信任，大家可能的看法还有些不太一致，因为有的人，还包括公务员在内对这个政权，他依附在这上面，还有点感情。但是一谈到环境污染，那就是连政府工作人员都承认目前确实是过不下去了，造成大家是干净水喝不上，空气污染非常严重，随时可能爆发各种环境灾难，这个大家都感到压力了。
法广：最近，对中国政府投入巨额资金，建设环保绿色城市，西方人士非常欣赏，那么这些样板城市的实际情况是怎么样的？
何清涟：样板城市要具体考察，首先第一条，不要相信西方的称赞，因为西方人并不生活在中国，他只是走马看花的去看一下，因为让他们去看，不是让他们随意走，这里面弄虚作假的事也很多，我认为应该是让西方的记者亲自到这些城市里，不受限制的去看一看，还有自取精粹一下。这种情况也不是没发生过，比如2008年北京的奥运，当时空气改善了，西方也赞不绝口，几个月以后，又恢复原状，所以我觉得还是应该以中国老百姓自己的感受为主，而不是西方这些NGO，或者是联合国的官僚机构到那里走马看花的说一下，而且绿色环保城市，一个这么大的国家，弄那么几个城市并不代表，整个环境质量的改善。
法广：中国民众为生存环境举行的维权活动在未来将如何发展下去？
何清涟：现在大家其实都很忧虑。维权活动不一定能取得实质性的效果，就像这一次，海外媒体在欢庆：大连市民已经取得了胜利，这次是中产阶级和政府的对抗，政府很重视，所以答应停产；其实路透社有一个报道说，并没有停产，这个厂家继续在生产，同时还接受从其他国家运来的生产原料，也就是说中国政府现在已经不在乎自己的诚信了，在这种情况下，市民们虽然说过要继续抗议，但是政府会让他们出现联系方式的失灵。
据我所知，政府吸取7.23动车事故微博起的作用，就在大连发生抗议的几个晚上，轰掉了几百个微博的ID，个网站接到命令，所有有关PX报道不许上头版，而且对于报道口径也有一些规定，所以目前大连市民没有办法，只好写了一封信放到BBC，作为读者来信，标题叫作《国家环保部欠大连市民一个道歉》，大家这才发现：这个项目是在生产了十七个月以后，才去进行环境评估，那么他们认为环保部在这方面监管不严，需要向
大连市民道歉，而且无可奈何的说：希望我们这是最后一起，不要再发生这种的事情。但是恰好他这种愿望只是一种空想。这种项目正在不断的上马。大连市民这么温和的一封信在国内都发不出，还必须要借助BBC这个平台。中国的维稳经费已经超过了国防开支，梁光烈在新加坡已经说过，中国军队主要的作用是对内维护政权稳定，那就是说中国的敌人不在外，在内。
法广：环境维权有别于以往的政治、民主，新闻自由这样的人权诉求，它会不会成为中国民主维权活动的一个突破口呢？
何清涟：他是一种类型，也是关系到民生，其实中国的维权活动都不是政治诉求，无论是征地拆迁、还是环境维权，都是有关老百姓的生存权力，至于要形成突破口，实际上，我刚才谈到，维稳就是来对付这些的，维稳的目的就是要对付这些的要求生存权力的维权活动，所以成为突破口这个事情还很难说，因为目前中国政府维稳能力还是比较强，中国老百姓一般的如不是涉及到基本生存问题，是很难起来抗争。
PX项目最糟糕的地方，就是在全国的一些经济发达的大城市，比如南京、成都、大连、青岛，这些地方都是中国经济发达城市，所以是一个很要命的事。
我个人认为：环境维权，就是环境灾难和环境事故会使人民越来越不满，将成为维权的重点，但是他也比较容易动员这些民众起来抗争，因为事关每一个人。但是政府也会采取一些他的办法来对付，就像这次大连政府这一次，痛快的答应停产，赢得了全世界媒体的喝彩，然后他不做。像这种事情，一个政府耍无赖耍到这个样子是很糟糕的。所以我也不知道，这会不会成为中国老百姓维权的突破口，我只能说是一个诉求型式。
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