法国学者玛丽- 侯志明谈沈大伟“崩溃论”引发的分歧

美国乔治-华盛顿大学资深中国问题专家沈大伟近日在《华尔街日报》社论版发表文章，预测中国共产党的统治已进入 最后阶段，殒落的速度会比预期快得多。由于沈大伟被认为一贯亲中，因此他这次的领唱“唱衰”中国，引发很多评论，其中有反对也有疑问。中国官方媒体也连发两篇尖刻文章，表明沈大伟的文章也触到了北京的痛处。在今天的《中华世界节目》中，我们采访长期研究中国问题的著名法国学者玛丽 -侯志明(Marie-Holzman)女士，谈她的看法和评论。

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法广：美国乔治-华盛顿大学的中国问题专家沈大伟这些年来有关中国的分析观点大概是怎样的？您是否了解？

玛丽 -侯志明：沈大伟在美国比较有名，因为他比较能跟那些大领导人说话，又经常去中国。过去他跟江泽民，胡锦涛谈话，现在的习近平，我不知道他有没有和习近平谈话，但是在过去他是肯定能跟中国的领导人直接谈话的。在美国，他也可以影响小布什，克林顿，反正他比较能在高层里面活动，所以他的影响比较大，一些美国的总统可以听他的意见，而且相信他的意见。

美国的外交政策可能跟它与苏联的外交政策可能有点关系，过去美国特别害怕共产党，一定要跟共产党做敌人，所以怀疑苏联会不会扔炸弹，怀疑中国会不会对美国进行不愉快的事情。在这样的环境里，在冷战中，可能沈大伟的话影响了美国的总统，改变他们对中国的政策。过去他一直说：中国政府是往好的方向去，会有一些改革。经济的发展会引起民主的政治改革，中国会慢慢地有什么“颜色革命”，就是一些比较基本的革命，这些基本的革命会对美国和世界有好处。这是他过去的观点，所以现在大家很奇怪：为什么他现在突然说：中国共产党说不定明年就会崩溃，或者很快就会崩溃，引起很多人进行激烈的讨论。

法广：对沈大伟在《华尔街日报》的文章，您有什么评价？

玛丽 -侯志明：我还是不能理解，他的思想变化怎么那么快？为什么过去总是认为江泽民胡锦涛会进行政治方面的改革，而现在习近平不会进行政治改革？我觉得他的理论不是有很大说服力。因为有的人说：(我不属于这种人)，习近平在反对腐败，抓这么多腐败的干部，对中国有好处，将来腐败现象会减少，最大的腐败干部都会被打倒，这是好事。习近平解决了腐败问题后，他可以进行政治方面的改革。所以沈大伟的理论正好在这个时间出现是有点奇怪。这是一些人的看法。

我的看法是：现在习近平反腐败的做法不是一个合乎逻辑的做法，如果他真正地要取消腐败现象，他应该首先按法律办事：谁腐败，谁就通过法庭，审判审查等等。我的感觉是习近平不走这条路，他好像在点名，某某人是腐败，赶快抓，赶快审判，但另外的某某人就得到他的保护。所以这不是一个法律的过程。我不是说习近平在往好的方向去，但我可以理解有的人这么想。

法广：现在有批评认为习近平的反腐与权力斗争分不太清楚了，您的看法呢？

玛丽 -侯志明：我估计是这样了，这也是我的看法。但我想加一句：我觉得从1950年开始，中国的共产党选了各种各样的办法去管理中国老百姓和中国的政府，又搞大跃进，文化大革命，批斗，批林批孔，什么办法都有。邓小平为了消灭“精神污染”，判了很多人，有死刑，然后又有“四个现代化”，这个那个，每次都需要有一种新的发明。为什么？因为搞一个独裁制度，其实不是那么容易。民主国家有它的毛病，但治理过程是比较简单的，反正每5年我们要进行选举，选这个人就是这个人的政策，选那个人就是那个人的政策。但中国没有这种变化，一直是一个共产党，一直是不能表达自己想法的领导。所以每次老百姓就是估计他是一个改革派？或者是一个比较“厉害”的独裁？等等。

我觉得这种估计其实是没有用，问题是这个制度不允许你做一些事情。我最近看了一个很有意思的有关乌坎事件的纪录片，乌坎村的村民2012年的时候用了真正的民主选举去选他们的村长，但选出来的这个村长，因为他生长在一个不民主的环境里，所以他没有得到任何好的成就。不是因为他腐败或者他不是一个好人，就是因为他没有民主或者法律的环境和背景，可以进行对老百姓好的改革。

现在每一个领袖都差不多，习近平的区别就是他正在做事，但这些事情好，还是不好？我们没法说，总是要等最后的结果再说。但是，今天的结果我认为是不好的，为什么？因为如果你要改变这个社会，第一你要找一个合适和踏实的基础，就是一个健康的公民社会。在中国有很多人想造就一个好的公民社会，比如说浦志强，许志永，刘晓波，滕彪等等，这种人到处都是，但是你看看：在这方面能做事的人现在基本上或者是坐牢，或者跑到国外去，没办法在中国继续工作。中国如果没有一个很健康踏实的公民社会，总有一天会发生特别严重的问题。

有关沈大伟的分歧，我个人的批评是：沈大伟的希望或者说是理论，他的这种希望，他早就应该表示出来，1989年之后就应该表示说：这么一个制度必须很快崩溃。现在我觉得他的想法说法和几个理论不太符合实际，因为现在整个世界的经济面临很大的危机，我们都知道希腊的情况，意大利西班牙的经济情况也不理想，法国的情况也才是马马虎虎，俄罗斯也面临很大的经济危机，等等。所以全世界就靠跟中国做生意，在这样的情况下，中国制度很快灭亡，是不太可能的。