刘必荣谈第3次两岸事务首长夏张金门会

第三次海峡两岸事务首长会议于5月23日及24日的周末在台湾外岛金门举行。代表台湾出席的是陆委会主委夏立言，代表中国的是大陆国台办主委张志军。本次中华世界请台湾东吴大学政治系刘必荣教授作时事点评分析。

刘必荣：本次是夏立言接任陆委会主席后，第一次与张志军会晤，也是陆委会与国台办的第三次会面。本次会晤地点选择在金门是具有特别意义，因为金门本来是战地，因为两岸的和解，它变成一个和平的广场。我觉得此次因为一则谈民生议题，金门供水问题，二则，从战地能够变成和平之地，具有象征意义。这两个原因也是他们会选择金门为会谈地点的原因。 

法广：本次举行夏张会时，张志军说：“不要等到路灯熄灭时，才感受到它的存在，不要当和平失去时，才感受到它的可贵。” ；他还说金门应该走正道，不能指望发展博彩产业（赌场等），否则小三通肯定要关门的。他还说 金门应该要有中长期发展规划，他不希望下次到访是，金门变得跟厦门一样，高楼大厦，四处塞车。有人批评说张志军在干涉台湾的内政，好像金门已经属于中共管辖了，他这岂不是对台湾内政说三道四、指指点点吗？此前，也有台湾人对习近平也说两岸关系“基础不牢，地动山摇”的警告表示不满，批评他的讲话方式说，难道他兼任台湾主席了吗？加上现在有人批弹张志军，您怎么看这现象？

刘必荣：基本上这是两个层次点问题，第一，习近平说：基础不牢，地动山摇，其实他指的是“九二共识”的基础，那时他脱稿演出，表示中国大陆非常关切九二共识，也就是我刚才所说的，中国大陆把握所有可能的机会，见到所有的台湾来的访客，都不断地重复同样的信息。这点多少可以了解一点，的确，这是两岸关系发展的一个现实。那么，至于张志军讲的话，我觉得是有一点超过了。因为金门要怎么发展，那是金门的事，也就是台湾自己要怎么发展，是台湾的事。你说台湾不要像厦门一样，厦门正是因为中共自己要把厦门变成一个什么样的特区，或者把福建变成什么样的特区，厦门或福建变成自贸区，着手海西的整个地区的发展，厦门才整个起来。所以，除非张志军否定了中国中央自己的政策、海西发展的政策，不然他说厦门这样不好，你金门也这样不好，我觉得这不但逾越了他的身份，其实也干预到台湾，也干预到中国大陆整个这方面的政策，觉得这个不好。

至于他说的：金门不要发展博弈，这个其实在台湾内部，本来就有辩论，到底要不要开，要不要有赌场，要不要博彩等等。但是他点出了一点，就是中共那边的政策好像就是说：如果我们这边有博弈的话，他那边就不见得会让他们的人民来这边。而台湾这边想发展博弈，本来就是希望他们的人不要到澳门去赌，而是希望到我们台湾这边来赌，也就说要盖一个赌场。那如果现在大陆禁止，这点让会影响到整个金门发展的规划。所以这是台湾自己要决定，我们要不要继续在金门发展赌场。但不是因为张志军讲了这个话以后，我们就听他的话，就不发展。我觉得，这里面是有差别的。所以张志军这次来，讲了很多话，其实很多话都还不错，但是这句话“金门盖大楼大厦，金门不要发展”，我觉得这有点超过了。 

法广：张志军言谈中还威胁要关闭小三通，你怎么看？

刘必荣：这是因为大陆上整个氛围是反贪腐，因为赌场对中国大陆来讲，很多就是一个高官洗钱的地方。所以当他反贪腐的时候，连澳门的赌场生意都受到影响。那么如果今天金门这边有赌场，那可能大陆有很多人会来金门这边赌博。当然这是一种娱乐，但你知道中国人好赌，飞过来后，难免不了，会发生什么洗钱的事情，因为这样就关闭小三通。那么，它是不是真的会关闭，我觉得这兹事体大。他会来这边，做一些限制，这他可能会办得到，这就影响到台湾当初在金门设立离岛赌场的初衷。我觉得他这样讲了以后，会影响我们整个政策的规划。 

法广：另外，有些人批评此次台湾代表夏立言只有表述历程，并没有积极替台湾争取加入亚投行的利益，也没有激烈抗议中国国家安全法片面吧台湾纳入；还有对台湾主权问题搁置不谈，重申九二共识而已，您怎么看？

刘必荣：我觉得夏立言做得还好，因为亚投行的事情，不是这一次夏张会所能够决定的。当然大陆有表示说，欢迎台湾加入。可是，我们是以什么身份？什么情况下加入呢？那可能得等到它的章程出来以后才能够决定。所以，我觉得，不是他们这个时候，或这个层级，这个性质的会谈所能够决定的。所以不能怪夏立言。我觉得，我们已经达成了一些具体的结果，比如说，大陆旅客中转及供金门用水，这些民生问题的方面，都把持到了。我觉得就这点来说，以目前的这种情况，也只能谈到这里了。因为你想想看，台湾可能明年发生政党轮替。在政党轮替的情况下，那么中国方面也会表示说，我手边有的东西，什么时候要给？给谁？也还要再看看，我认为他在这种情况下，不太可能，有一个大开大合的进展。这种情况下，你只能期待在民生问题上有一些具体的效果、成果。我觉得这是目前我们所能达到的。 

法广：您刚才提到福建供水金门的问题，那么难道不怕以后金门的命脉落在中国的手上吗？

刘必荣：所以这个是两难的问题，因为他至少从漳州这边供水，而金门的确缺水很严重，因为气候变化所造成。所以，如果以海水淡化也不够用，更不可能从台湾本岛去供水，所以大陆觉得说，你看我照顾到金门同胞？可这里面就有问题了，正如你刚才所说，若金门民生的命脉操纵在他手中，那么那一天与你关系不好了，把水一切，你就没水喝了，更糟糕！所以，张德江就这一点特别强调说，这是“民生水”，不是“政治水”，不要用政治来思考。其实就我们从国际政治角度来看，政治与民生本来就连在一起的。你看，像俄罗斯供气给乌克兰，乌克兰想往欧盟这边靠，他就威胁把天然气卡掉、切了。所以如果两岸关系坏的话，那这里面当然就会有风险。

所以，张德江说，这不是政治水，我觉得是讲给大家听的。因为政治水与否，其实是看两岸能不能够共同维持两岸的关系。如果两岸的关系平顺，维持的好，那它就不是政治水。可如果维持不好，它就是政治水。所以就应该变成大家共同努力的，相互约束的，管理好彼此关系的一个承诺，我觉得这个比较重要。 

法广：您认为，本次金门夏张会有何成果：

刘必荣：本次金门夏张会，台湾内部有人批评说，两岸关系和解，所谓和平的红利，其实只造福了一些大企业。一些大企业、大财团他们从两岸和解里面获得了很多商机。所以，现在不管是习近平，或是甚至早年宋楚瑜在选举的时候，都喊出来：要照顾中小企业、中下阶层、中南部的人；让一般的老百姓都能享受打两岸和平红利。那么，你可以看到这次，不管是大陆的旅客在台湾中转，或者是供水问题，其实都是民生问题，照顾到一半的中下阶层。我想这是现在的整个两岸关系的级调。那么，第二，他特别选择金门，以象征意义的地方：把过去的战场变成一个商场，或是一个和平的广场；而且不断地强调九二共识的一个基础。用这个方法告诉下一任台湾的领导人：不管谁当选，这个基础你必须巩固。不然，后面可能就没有了。所以这个可能是在两岸关系里面，也就是说管理好两岸关系最重要的一个红线，一个基石。所以我想，这个象征意义或是实质意义，这次会晤都有了。但是你不能够想这样的一个制度性的，两边官员的正式聚会，能不能够有第三次，第四次下去呢？其实就看后面的政府能不能够延续现在和平的政策。 

法广：那么夏张会后，未来两岸关系应该怎么走？

刘必荣：现在的两岸关系，其实以目前的情况来说，以马英九总统剩下的任期，两岸关系其实是一个守成的关系，不会变坏；但也不可能期待它有大开大合的拓展，因为台湾正处于可能政权更迭的关键时刻。所以你可以看到，他们所有的做法就是西方在理论上所说的“预防性外交”，所有将讲九二共识重要等的说法，都是预防性措施，避免后面新的领导人，忽然暴冲或失控。但如果新领导人上台之后，可能还要经过一年多时间，听其言，观其行。然后稳定了新的政府与中国大陆的沟通管道之后，你才能期待，它有一个大开大合的下一步。这个，你从现在开始到明年选完新总统上任一年之内，我都不太期待它有太大的改变。能够守成，我觉得，应该就是一个成就了。