何清涟:第七轮中美战略与经济对话——实际问题虚化处理

中美第7次战略与经济对话日前在华盛顿结束。对话开始前，双方间的关系因各种分歧经常发生摩擦，口水战不停。中国中文媒体对对话开始的报道非常低调，可是参 与对话的双方官员不仅人数多，级别也很高。今天本台全球连线节目：连线采访旅美学者何清涟女士，请她谈谈对这次中美对话的看法。 

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何女士你好，你怎么看刚刚结束的这次中美战略与经济对话，你认为，这次对话的主要成果是什么？

何清涟：这次第七轮战略与经济对话是在中美关系处于零界点之时召开的，从双方对话开始前的舆论造势来看，完全体现了双方外交政策的特点。美国对华政策是处于不稳定的 状态，而中国对美的外交政策是相当的稳定和持续性，所以这一次对美国来说，正好出现了三种需要调整对华关系的意见：第一是出自军方和外交圈的鹰派，他们的 建议是除了保持对中国的绝对军事优势，还要考虑采用冷战时期牵制前苏联的经济工具，比如：收紧对华技术出口限制，推行不包括中国的贸易合作安排；另一种建议正好相反，认为华盛顿应该设法寻求于北京关系的新常态；第三种是和克林顿以来的对华政策一脉相承，（认为）双方应该通过共同合作的项目一点一滴地积累 信任。这条路，他们认为有助于稳定，也就是美国过去一直在做的事情。

这三种建议，奥巴马其实根本无法做出如何调整，还只能是继续保持和中国接触。这样一 来，是不是一点一滴地积累信任就很难说了。而中方是抱着比较大的希望的，这种希望从舆论造势方面可以看出来。第一：国内媒体高调报道；第二，这一次出动了 在美国两个最大的华人团体：一个是杨振宁等著名学者创办的“百人会”；另一个是参加“plagect“的一批新一代成功的教授，学者，科技工作者， 还有坚决主张对华友好的一些美国人，尤其其中一些人在中国长期工作。他们都来游说，主要讲中美友好如何重要，将决定未来四百年中美之间没有战争，也保证世界和平四百年。。。。。。这也太夸大了。。。。。。但总之，对中方来说是期望很高，收获甚小；对美国来说，本来就没有期望所以也谈不上什么收获，就算是接 触了一下。

不过，中国提出了“新型大国关系”，美国没接这个招，没有如何人使用这个词。中国以后可能最好别再使用这个词了，因为它给人一种不对等的感觉。

法广：北京方面提这个“新型大国关系”把自己拔得很高，是不是就是想和美国平起平坐？

何清涟：是呀，还有两个国家都是世界大国，GDP一个是第一，一个是第二，所以除了老美就是老中了。中国人是希望和他（美国）平起平坐。

法广：你觉得中美间存在的分歧，这次谈话是否对分歧起到弥补作用呢？

何清涟：没有，因为在会谈召开前，我就专门谈了这个问题，在目前引起冲突的几个大话题，比如南海、人权、网络安全在这三个问题方面。不可能取得任何一致意见，只能是交流看法而已。但是在一些边缘性的话题，比如：教育、卫生、科技交流、还有妇女儿童权益、健康医疗，这些方面可能会有一点实质性的收获，签订一些意向性的协议，所以这一次由刘延东率领的那一部分人，重点就是作这方面的工作。所以我在之前就将，实际问题虚化处理，而虚的（问题）实际处理，实的就是前面讲的三个问题，虚化处理。

法广：在经济上，这次对话在未来对发展双方经济有哪些好的影响或是坏的影响？
何清涟：经济上，中美关系  两个关系是最大的基础：一个是经济交往，在这方面美国的大型跨国公司在中国基本上有投资，中国也和美国的各州建立了一些投资关系，和二十多个州建立兄弟城市兄弟省的关系，进行投资，有的资金到位了，有的还没有，所以形成了你中有我，我中有你的关系。

另一个就是民间交流，其实民间交流是不太对等的。就是中国人可以在美国通过各种渠道成立NGO，如刚才讲到的“百人会”等等；而且还可以在美国自由办报，如《人民日报》和《新华社》在纽约帝国大厦（设立宣传的机构）。而美国的媒体就不能到中国自由播放，像《纽约时报》本来不是政府媒体，在中国也受到限制。

还有一个是美国有一个合法的游说机制，华府（华盛顿）有条客街，中国可以通过雇请那些退休的政客成立的事务所，去游说白宫，最多的时候，雇过三十二个。美国就不可能在中国（公开）游说任何中南海的高官，美国也不可能在中国自由的成立NGO，只有一个《美国对华商会》，也就是在商业方面听听自己商人的意见，不可能去游说国务院。所以这些（造成）在民间方面的不对等。

在经济方面，这次据说因此要开一个长长的清单，而这个清单目前没有公布，所以搞不清楚到底哪些谈成了，哪些没谈成。但是对奥巴马来说，他本任期内有一个最大的成果，就是TPP（跨太平洋战略经济伙伴关系协议），他希望保持，所以这可能就是清单的一个前提制约吧！

真对中美关系，何清涟表示：中美关系对应该都是双方最看重的关系，但是美国对华政策因受总统任期而受到限制，每个总统都有自己的智囊团体，有他自己的倾向，所以没有连续性；但是中国从邓小平以来，确定在政治上、意识形态上视美国为敌，在经济上美国是非常重要的合作伙伴，在外交目标上，中国视美国为非常重要的外交对象，但原则上是斗而不破。

应该说本来亦敌亦友合作的目标是矛盾的。但是，中国以斗而不破的原则艰难地坚持到今天，这也算是外交上的进步吧！

美国自己应该说被中国牵制的比较多，中国方面基本上是达到了自己的目标。

针对中国如何牵制美国，何女士表示：北京当然利用了美国总统任期的限制，如对一些美国总统候选人给予投资，像最近传出的希拉里·克林顿收到过来自中国的捐款，这也是希拉里竞选中不太有利的一个因素。

中国也有自己的想法，也一直想（向美国）灌输，但是否能如愿，那又是另外一回事。

不过，应该说美国现在的高层政治家、政客都没有对付一个新极权国家的经验，再加上跟冷战时期不同，苏联和美国那时没有经济交往，不是你中有我，我中有你的关系；目前和中国的经济交往就造成了这种复杂的利益纠葛，对华政策受到本国利益集团的牵制太多，比如金融利益集团、产业利益集团，都受到牵制，所以跟中国不一样，中国只有一样利益就是国家利益，不管你下面投资有多少，但是最后是以党的利益、政府的核心利益为重。