刘亚伟：中美关系 “剪不断，理还乱”

奥巴马会晤达赖喇嘛惹恼中国后，中国可能在伊朗问题上以及气候问题上不同西方合作，但是奥巴马之所以还是决定会晤达赖，也许也是为了向外界显示，面对日益强大的中国，美国不能对中国有求必应。美国还得维持自己的价值观。怎样看奥巴马会晤达赖喇嘛，美中关系是否会而恶化。我们请美国卡特中心中国项目主任刘亚伟谈谈他的看法。

美国总统终于在白宫会见了达赖喇嘛，这次会晤属于闭门会谈，没有举行联合记者会，只是在会晤后，由白宫发言人吉布斯介绍了一下二人会晤的内容。吉布斯说，奥巴马同达赖喇嘛会谈了一个多小时，奥巴马借此机会呼吁中国保护西藏文化，尊重藏人的权利。他同时赞扬达赖喇嘛和中国政府承诺继续和平对话，尽管双方谈判收获甚微，奥巴马仍旧并希望中国政府和达赖喇嘛克服困难，消除分歧。白宫指出，奥巴马和达赖喇嘛一致认为美国和中国建立积极的相互合作的关系十分重要。路透社指出，此前，尽管中国政府强烈要求奥巴马取消同达赖喇嘛的会晤，奥巴马并没有按照中国当局的要求去做，但是他也还是顾及到了中国方面对此问题的高度敏感，因此奥巴马没有在他的正式的椭圆形办公室内会晤达赖喇嘛而是在地图厅会见达赖喇嘛，整个会见过程不许媒体采访。在会晤结束后，达赖喇嘛对记者说，他向奥巴马表示，他非常欣赏美国，在他眼里美国是民主，自由和人类价值的冠军。路透社评论认为，奥巴马会晤达赖喇嘛惹恼中国后，中国可能在伊朗问题上以及气候问题上不同西方合作，但是奥巴马之所以还是决定会晤达赖，也许也是为了向外界显示，面对日益强大的中国，美国不能对中国有求必应。美国还得维持自己的价值观。怎样看奥巴马会晤达赖喇嘛，美中关系是否会而恶化。我们请美国卡特中心中国项目主任刘亚伟谈谈他的看法。（以下简称刘）

首先你能不能评论一下奥巴马这次同达赖喇嘛的会晤？

刘：去年十月份，由于奥巴马要到中国访问，因此临时取消了同达赖的会晤，所以这个事就推迟了。我觉得这次奥巴马见达赖喇嘛本身这件事跟以前的美国总统不太一样。当时去年十月份，他派自己的最亲近的顾问到达兰萨拉去向达赖解释他不能见，说明奥巴马还是比较关注中国对这样的会见可能产生的反应。但当时他也说了见面会见的，只是时间没有定，虽然中国政府对此作了很多抗议，中国网民也发表了很多抗议美国政府和美国总统奥巴马的言论，但是奥巴马并没有在这些压力下让步。没有说不见达赖，还是见了。但是从见面的过程中我们看到，白宫对这次见面的安排和程序上还是比较小心翼翼的。

你说奥巴马这次会见达赖喇嘛和以往的美国总统还是有些不同，不同在什么地方？

刘：按照当时媒体的报道，奥巴马取消本来安排好的去年在华盛顿的会晤，号称是二十年来的第一次。也就是说，达赖到了华盛顿，没有受到总统的正式或者是非正式的会见，于是媒体评论说达赖是碰了一鼻子灰。

奥巴马当时这样做是他个人的原因，还是美中关系有一些微妙变化呢？

刘：我想还是美国相对的势力的削弱，比如说经济危机，还有美国碰到的其他一些问题。还有美国对中国政府还是有所求，不管是在北韩问题上或者说伊朗问题上，在国债问题上。在中国扩大自己的内需，降低出口量方面，中美之间的关系都是非常非常密切。所以奥巴马在访问中国之前，提出不见达赖，我觉得更多的不是个人的因素，而是两国间的关系造成的。

大家也看到，中美关系最近一段时间比较紧张，会晤达赖，对台军售等等。你认为，中美关系这次出现的反复是长久性的还是临时性的？

刘：我觉得当时奥巴马取消了会晤达赖喇嘛，以及奥巴马对中国的访问，从中国方面的分析，特别是中美关系观察家的角度来看，觉得中美关系进入了一个新的阶段，进入了一个新的时代。实际上，我觉得中美之间的这种摩擦应该是结构性的，甚至是制度性的，还有人说是由双方之间的价值观念造成的。所以，我觉得两国关系肯定会进一步深化也会进一步扩展。但是类似最近发生的，比如说对台军售，和达赖见面，要求人民币升值等这些摩擦肯定不会在2010年就消失了。我想在奥巴马执政的期内，不管他能不能连任，还是由其他人做总统，这些事还是会不断发生的。

你刚才说中美之间的摩擦不可避免，但是中美之间又是互相需要的。 你认为这些摩擦和两国之间的分歧会导致什么样的局面呢？

刘：我想不管怎么样，双方的领导人，奥巴马总统或者胡锦涛主席，或者双方的精英都意识到，现在两国的政治，经济，金融以及其他方面的关系剪不断理还乱，而且相互的这样的依赖可能是中美关系几百年历史以来前所未有的。所以不可能演变成冷战时期莫斯科和华盛顿那种关系。虽然有摩擦，但双方之间的合作远远要大于双方之间的较量，或者叫板，或者公开的交恶。这种局面是双方都不愿意看到的。而且我个人认为也不会发生。

大家都知道，美国有“中国威胁论”，欧洲也有，认为中国现在在很多问题上咄咄逼人，特别是在中国经济强大了以后。另外在中国那边，民族主义情绪也很强烈，你在卡特中心负责中国问题，你如何看这些问题，有人说中国和西方有很深的误解，是这种情况吗？

刘：我觉得现在的情况是，中美关系或者中国和欧盟的关系，现在进入比较困难的时期，实际上双方都有原因。一边是西方人，如美国人，认为中国崛起了，要挑战现在的制度安排，要挑战美国的超级大国的地位。而中国看到的是所谓的阴谋论。我觉得，中国威胁论和美国阴谋论，这两中观点都是不对的。这就更需要我们精心护理中国同美国和西方国家的关系。我觉得双方对对方都没有足够的了解。都没有对这种情绪有一种冷静的分析。我觉得比如中国的所谓“愤青”包括很多已经不年轻的一些美国问题的观察家都在说，美国有一个巨大阴谋。就是要在中国制造混乱，制止中国的崛起。但我不觉得美国有一个巨大的阴谋，同时为也不觉得中国的崛起可以改变现在大国俱乐部的构成。因为中国的国情，中国的人口和中国的经济发展，所有的因素如果都考虑进去的话，中国距离西方，美国这些国家，无论从经济实力，军事实力还是从社会和政治稳定来讲，远远不如西方国家，并没有达到那样的实力。

我们应该做些什么来消除一些误解？

刘：做的更多的可能还是人民之间的外交，增加往来。虽然这些往来也不少，但是很奇怪的是，海外的，包括在你们法国和欧洲的很多人，包括在美国的很多人，他们对欧洲国家的看法，和在美国的一些华人对美国的看法好像比在国内的人看国外更为负面。有时很难理解为什么会有这种想法，当然跟中国从鸦片战争以来受欺负的历史有关系。也跟中国官方的一些宣传有关系，可能也同我们这些在海外的这些人的社交圈子有关系。有时会感到很失落，很孤独。中国表面上的强盛和崛起使一些人感到中国政府的一切政策和决定都是对的，西方的一切批评都会引起不必要的反弹。我觉得各方都需要对对方的具体的国情特别是内政有更多的了解，才能对美国或者欧洲的外交政策有更准确的了解，这样的话，就不会产生这么多，有时是非理性的呐喊。