克里：中美不会因为没有对方作为处理气候问题伙伴而受益

美国总统气候问题特使约翰·克里（John Kerry）近日接受了总部位于华盛顿的《外交政策》杂志专访。他在采访中就其对环保主义根深蒂固的支持，以及近日如何就气候问题与中方代表谈判，还有对绿色经济发展的看法等系列问题接受了访问。采访中，克利说，“中国不会因为没有美国作为处理气候问题伙伴而受益“。

美国总统气候特使克里资料图片 © 路透社图片

记者问道，“克里国务卿，让我们从刚刚结束的气候问题领导人峰会开始。如果你必须从这次峰会中挑出一个大的成就，从你的角度来看那会是什么？”他回答说，“从我的角度来看，这是一个事实，即（代表）全球GDP约55%的国家现在承诺追求减排的道路，这将使我们的温度上升保持在1.5摄氏度以内的可能性。我们有来自欧洲、美国、加拿大和日本的非常重要的承诺，而现在我们必须在此基础上再接再厉，因为其他国家还没有作出如此重大的减排步骤。”记者问，“国际能源署执行主任法提赫·比罗尔(Fatih Birol)警告说，即使一些国家正在制定雄心勃勃的新目标，世界仍然‘处于全球变暖的危险水平’。例如，对煤炭的需求，今年将上升4.5%。你如何回应关于政府仍然做得不够的批评？”

克里回答说，“（这些批评）是正确的，他们不是。中国占世界排放量的30%，而大自然并不衡量它是否来自中国、美国或廷巴克图。事实是，影响我们气候的是所有这些排放的总量。因此，我们都必须为减排做出贡献。即使美国明天达到零排放，我们仍然有一个问题，因为其余85%的排放来自世界其他地区。因此，这确实是一个全球性的挑战，而我们的反应还不是全球性的。”就中国问题，记者在采访中提问说，“本届政府对中国一直相当强硬。其指责中国对维吾尔人进行种族灭绝；其与台湾接触；其正在重振所谓的四方对话机制，一个包括美国、印度、澳大利亚和日本的国家集团。但在这一切中，拜登白宫也确实需要中国作为合作伙伴来应对气候变化。你如何将这一问题、气候变化，从所有其他竞争领域中划分出来？”

克里说，“我认为从历史上看，有分歧的强大国家总是能够，几乎总是能够做到这一点。显然，朝鲜目前可能是一个例外，但通常我们已经能够走到一起，能够尝试谈判和解决某些分歧”。他补充说，“这方面的例子是（美国前总统）里根在苏联。他一直称其为邪恶帝国。他告诉苏方要拆掉柏林墙。他是自由和民主的伟大倡导者。最终，他与（当时的苏联领导人）戈尔巴乔夫在雷克雅未克会面，他们达成了一项协议，即拥有5万枚弹头，一触即发地指向对方，并且每天都生活在这种危险之中，实在是没有什么意义的。”

克里说，“这些都是能够产生影响的事情。而现在，气候对我们所有国家来说都是势在必行的。中国不会因为没有美国作为处理气候问题的伙伴而受益。而美国也不会因为没有中国作为气候方面的伙伴而受益。因此，我们只是有纪律的。我们在经济规则和网络方面有分歧。我们在人权和地缘战略利益上有其他分歧，但这些分歧不必妨碍像处理气候问题这样关键的事情。而中国做出了这个决定。前几天我在中国的时候，我们真诚地来回谈判。”他补充说，“我们没有必要挑衅对方或对对方大喊大叫。我们进行了严肃、艰难的对话，但我们设法找到了一个能够达成一致并向前迈进的地方和方法。我认为这为其他领域的其他可能性打开了大门或窗口。我的感觉是，中方知道，我们双方能够解决气候危机是有好处的，因为我们的公民因我们未能这样做而深受影响。”

记者说，“我知道你与你的中国同行，即气候特使解振华有长期的个人关系。告诉我们你对他的了解。是什么让他如此活跃？”克里说，“他很关心这个问题。解振华已经在这个问题上工作了多年。这么多年来参与这些谈判的人都非常尊重他，因为他能够在意识形态的拉锯战或其他分歧之间穿针引线，保持对气候问题的关注”。克里评价解振华称，“他是一个专业人士，读得很好，研究得很好，我认为习近平主席和中国领导人对他很有信心。因此，他是一个在我被任命为对话者之后被任命的人，我认为，正是因为我们确实认识对方，我们已经一起工作，我们已经在这个问题上纵横交错。我认为，如果你与多年来参加过联合国会议的任何人交谈，他们都会对解振华表示尊敬。”

记者问，“与中方谈判是什么感觉？把我们放在发生这种情况的房间里。”克里说，“当我们交谈时，我们在私下里交谈。我想我们都知道，在那个特定的时刻，有大量的电视摄像机侵入你，并没有什么好处。我们在交谈时相互尊重，这是真正完成工作的唯一途径。我认为在谈判中，你必须知道你的底线是什么，你必须对他们的底线有一个相当好的理解。而你正在努力寻找获得裂缝的方法，并找到双方的协议。”

克里说，“很明显，他是按照谈判的指示来操作的。我认为有一些限制。我认为拜登总统可能给了我更大的自由度来尝试完成事情，因为我们是那些实际上正试图将他们推向某个地方的人，而他们是那些有他们预先确定的某种路径的人，而我们正试图将他们从这个路径上移开，转向我们认为是更好和更可实现的路径，以及对世界和中国有更好后果的路径。你来回走动。这就是谈判的性质。我认为，你知道，他们是准备精良和强有力的谈判者。但话说回来，我们也是。这使得谈判变得相当好。”