米利：我们在帮助乌克兰自卫，这就是我们在做的事情

美国参谋长联席会议主席米利（Mark Milley）近日在接受哥伦比亚广播公司（CBS）采访时表示，目前俄乌双方都没有通过军事手段实现其政治目标、战争将继续下去。他指出，有鉴于此，谈判的时候还没到。

美国参谋长联席会议主席米利资料图片 © 路透社图片

CBS报导称，没有其他美国人比米利将军更深入地卷入乌克兰战争。受访当天早上6点45分，他即将与乌克兰武装部队总司令扎卢日尼（Valery Zaluzhny）进行通话。米利介绍称，“我每周都和他通话，有时一周两次，有时一周三次”。

3小时后，米利带着CBS记者来到五角大楼地下深处的一个绝密指挥中心，在那里，所有从乌克兰战场上收集到的情报都由他的参谋人员监控，每天都会向他通报当前行动中发生的情况。米利指出，“战争的迷雾和摩擦始终存在，但我们的信息系统相当不错”。

报导指，自战争开始以来，该中心一直在全天候监视俄罗斯的灾难性入侵，对乌克兰城镇的狂轰滥炸将它们夷为平地，从未间断。根据最新的伤亡人数估计，乌克兰已有20万士兵伤亡，而俄罗斯的伤亡人数则达到了惊人的30万。

当被记者问及，“您已见识过您所经历的战斗。您见过这样的战斗吗？” 米利回答说：“没有，我参加过很多交火。我在车上被炸过好几次——地雷、简易爆炸装置和火箭弹。但从来没有这么激烈过”。

过去100天里，乌军在试图突破俄军前线时一直以美国官员所说的不可持续的速度发射炮弹。米利帮助策划的乌克兰攻势遇到了比预期更严峻的抵抗。

米利说，“我们帮助他们进行兵棋推演和规划，这（乌军反攻）比人们预期的要慢”。他续指，“但这就是纸上谈兵和真实战争之间的区别。所以，这是真实的人被杀，真实的车辆真的被炸毁，所以人们在这种情况下往往会放慢速度。但这是非常故意的，他们每天都在进步”。

当被问及“如果他们（乌军）伤亡如此惨重，他们还能承受多少缓慢而刻意的进展？” 米利回答说，“你的问题是，乌克兰人民的政治意愿还能承受这种程度的屠杀多久？顺便说一句，俄罗斯也是一样。这是一个未知数。”

CBS记者看到指挥中心屏幕上的非机密地图追踪着攻势的进展，乌军切入俄军的防线，而俄军的防线则由雷区、战壕、壕沟、铁丝网、“龙牙”反坦克工事，以及装备反坦克弹药的10人或12人猎杀小分队组成。

美国强调其承诺向乌克兰提供价值440亿美元的军事装备，但对同样有价值的情报共享却很少提及。当被问及美方是否与乌克兰分享其对俄军调动的了解时，米利回答说，“当然，我们与乌克兰的情报管道是相当开放的。当然，中情局和跨机构、国家安全局，所有这些家伙……对乌克兰的情报渠道相当开放”。

当被问美方是否帮助乌军选择攻击目标时，米利表示，“目标选择权和打击权在乌克兰”。他补充说，“我们所做的就是向他们提供态势感知”。记者问“但你告诉他们，‘那边有个指挥所。那边有个弹药库’？” 米利指出，“我们会尽可能向他们提供态势感知”。

当记者问道“这真的是一场代理战争。你们没有在战场上部署人员，没有作出决定，但你们却在帮助乌克兰杀俄罗斯人”。米利回答说：“我们在帮助乌克兰自卫，这就是我们在做的事情”。

报导指，乌方的目标是到达战略要地、乌克兰南部城市梅利托波尔，在那里便可将俄方占领的区域一分为二。随着夏季的结束，10月份的季节性降雨将带来更具挑战性的条件。米利说，“不是冬天（般困难），而是因为下雨导致地面松软，无法进行地面行动”。

乌克兰总统泽连斯基表示，乌方将继续战斗，直到解放目前被俄方占领的所有领土。米利说，这可不是一个小区域，“这一地区大致相当于美国内战的东部战场。基本上从（首都）华盛顿到亚特兰大，这是一块非常大的土地。所以，他们前面还有一场硬仗要打。这还没有结束”。

当被问如果乌军的反攻未达到目标，是否意味着这场战争将永久化，米利说，“目前双方都没有通过军事手段实现其政治目标、战争将继续下去，直到一方或另一方实现了这些目标，或者双方都认为是时候走上谈判桌了，（因为）他们无法通过军事手段实现自己的目标”。

米利补充说，“而那个时候还没到”。

此外，米利周日就乌军的反攻环境对英国广播公司（BBC）说，“还有合理的时间，大约还有30到45天的战斗天气”。他说，在此之后，泥泞和雨水很可能会影响战场机动性。他承认乌军攻势的进展比预期的要慢，但强调“激烈的战斗仍在继续”。

米利说，“乌克兰人仍在稳步前进”。他指出，现在说反攻是否失败还为时过早，乌军正在“以非常稳健的步伐穿越俄罗斯前线”。

米利说，“还有合理的时间，大概还有30到45天的战斗天气， 所以乌克兰人还没有结束”。“战斗还没有结束……他们（乌军）还没有完成他们所要完成的战斗部分”。