李伟东：中国政治或将进入“四世同堂”局面

中共十八大今天（11月8号）九点在北京人民大会堂开幕，这次会议将完成中国最高权力的换届过渡。而就在本周二，美国总统选举以奥巴马连选连任告终，和美国全民参与的大选相比，中共的高层权力更替可以说是闭门进行的，中国独立政治评论员李伟东正在美国，亲自经历了美国总统大选，他接受本台专访谈了他对美国大选的感受，以及对十八大以后中国政治走向的分析，他认为，中国政治可能将进入“四世同堂 ”的局面。

李伟东：美国大选是在一个很热烈，很平静又很有秩序的条件下顺利完成的，整个美国民主制度以其健康，稳健的过程完成了换届。另外就是美国作为一个完善的公民社会，整个选举的基层状态让人非常钦佩，我们觉得这一点（中国）的差距还很大。美国整个基层民众对政治的运作都是高度参与的，这场选举是美国人民的选举，用一个民主的机制来选择他们的领导人。

法广：我们来对比 一下通过中共18大来完成的中国领导人的换届方式，现在整个北京城已经处于高度警戒的状态，你怎么看这种情况？

李伟东：您说的这种状态我也认同，北京差不多是处于一种戒严的状态，用很大的包括民间和政府的武力把自己包围起来在里头开会，这是一种有点滑稽的状态。连续几个月他们说要打好十八大的“保卫战”，我们都不知道这个保卫战的具体的形式，现在终于看到了。

到现在为止，我都认为中国的政治是一种“前现代”的政治，我甚至开玩笑说这是全世界剩下的唯一的一个史前文明。
但是中国的高层换届也很有意义，不管是一种什么样的体制，毕竟也是在换领导人，在这个过程中也会给民众和国家带来某种希望。比方说换了一拨人会不会有更健康的体制和做法？会不会有更具战略眼光的安排？但是到目前为止我觉得这些都还是不确定的，都只是一种期待，到底未来会如何还不清楚。

从现在官方摆出来的架势和官方的语言来看，我觉得新的执政集团上来之后，也可能很难跟老的执政集团完全切割。我曾经说中国马上要进入一个四世同堂的局面。中国的老人政治从现在开始又进入一个比较复杂的局面。这是中共执政60多年来首次出现这种“四世同堂”的局面。新的执政集团也是很难施展的。

法广：为什么之前有传闻说薄熙来事件不解决，十八大就不能开呢？

李伟东：就这一点而言，我们之前的判断有一点失误，这倒不是因为薄熙来的事情，现在薄熙来的事也并没有在18大之前得到根本的解决。他们的确是希望在十八大召开之前对这件事有一个了结的，但事实上，这不是一个关键的因素，关键因素在于今天（11月8号）正好是胡锦涛执政的十周年，这一点我们原来谁也没有想到，实际上这是早早就定好的日程：就是一天也不差，是要胡锦涛执政满十年。这个没有任何其他的意义。当然，如果早一两天，晚一两天也问题不大，选择在美国大选结束两天多的时间以后正式召开也有把世界的中心吸引到北京这样的涵义。风头不能都让奥巴马抢走，接下来要看中国的大戏。

中国的政治体制也是一种很有特色的状态，至于他下一步如何走，接下来还很难讲，我觉得总的趋势是一个比较保守的状态，看不出来更大的改革或者说是更加开放的状态可以产生出来，只能小心谨慎的对待。作为这个国家的国民，我们也要战战兢兢地来面对。

法广：现在江泽民又出现在十八大的主席团常委名单上，而胡锦涛马上就要退下，您觉得他们两人之间会出现什么样的权力竞争局面？

李伟东：我曾经做过这方面的分析，我觉得他们两人（江泽民和胡锦涛）加上习近平大概是“四四二”的格局，也就是说江和胡是四，习近平是二。从未来的权利格局看就是这样的。

法广：习近平手上的权利其实并不是很大？

李伟东：当然，从民意上讲他是全面接管了权力，但潜在的老人政治和“四世同堂”的局面是无法回避的。但是我认为习近平以他的所谓的“太子党”的身份，还有他以往的经历，我觉得他可能会鼓足勇气做一点什么。所以我觉得换届是一件好事情，不管换届本身的流程显得多么紧张，甚至有点荒诞。

法广：您如何看待陷入家族敛财事件的国家总理温家宝的仕途？

李伟东：他的仕途没有问题，到明年三月份人大换届之前，他会做满总理。

《纽约时报》提出的质疑他也正面应对了，已经连续在明报上发了四篇澄清的东西，但是我觉得他的家族在某种程度上有些经济收入或者参与了一些事情的事实不可能完全澄清得了，但是只要他敢于澄清，甚至面对媒体， 要公布财产，这就是一种积极的表现。我认为即使他的家族有腐败的话，在整个权力机构当中也不是最严重的。

这个事情本身并不意味着他个人如何，而更意味着内部在十八大召开之前普遍的一个乱局，就是互相爆料，这是早早就预估到的，这是政治运作过程非常不健康的表现。

法广：温家宝为什么会成为这场政治斗争的中心人物？

李伟东：这就跟薄熙来有关系了。因为温家宝三月份在人大会议上指责重庆市委市政府，指责薄熙来，甚至说这是一场“文革回潮”，或者说有文革回潮的危险，这就触及到了一些左翼思潮，或者左翼代表人物的底线，包括他们的利益集团。因为温家宝主张普世价值和改革，这是两种政治势力和两种思潮的碰撞。后来遭到的这种状态和不停的爆料应该说是预料之中的。

法广：您长期关注薄熙来事件，你如何看他可能会面临受到“四人帮” 式的审判的命运？有分析说他可能会受到最高人民法院“一审”即“终申”的审判，没有二审的机会。

李伟东：我从三月份以来就说他会受到“四人帮“式的审判，我在我的博客“午夜政治观察”里说最严重的结局就是这样。
但是就法律程序而言，不会交给最高法，连二审都没有，我不大相信这种说法，现在中国的法制毕竟有一套自己的规则，我觉得倒退到那种程度是不合理的，也是不可能的。当然从我个人的角度，还有不少北京的法律人士都呼吁给他公开辩护的权利，给他自己出面澄清的权利，我仍然这样希望。

法广：您认为最后会是这样的吗？

李伟东：我觉得不大可能，但是我们坚持这样的呼吁。