德国学者芭芭拉-马丁谈柏林墙倒塌

今年11月9日，柏林墙倒塌整整30周年。30年前的这一天，这道象征着德国分裂以及冷战、存在了28年之久的柏林墙一夜之间坍塌，震撼了世界。30年后的今天，许多亲历了这一历史事件的人士回顾这段历史以及当时的感受，仍旧感慨万分。

柏林墙局部涂鸦 @周勍提供

籍此柏林墙倒塌30周年之际，我们有幸采访到德国著名东欧问题专家：芭芭拉 马丁（Barbara Martin）女士。作为一名学者，芭芭拉-马丁一直潜心研究东欧问题和妇女运动，经过多年考察，最近还发表了关于从南斯拉夫独立出来的波斯尼亚女医生为该国二十世纪初在妇女卫生与健康问题上所作贡献的书籍。

法广：您从六十年代就居住在西柏林，东西阵营的对垒和冷战从二战结束后一直持续着。你作为一位对东欧政局了解的学者，你在1989年初是否嗅出了这种即将来到的巨变？

芭芭拉 马丁：虽然在西柏林居住了这么长时间，但是，1989年11月份发生的这件事情，老实说，我事先的确没有察觉到可能会发生。但是我其实很长时间就注意到：东欧的这些国家在政治上、社会上发生了很大的一些变裂，民间也开展了一些行动。这些不仅仅是从89年才开始的，很多年以前就已经开始。

多年来，我跟南斯拉夫的那些（后来分出来的，比如：克罗地亚、塞尔维亚）地区的知识分子、特别是女性主义者，我与他们一直保持着联系，有的时候，我会去一些如萨拉热窝等城市，他们有时候也到柏林来访问，我们彼此会交流很多。我通过弗里德里希-艾伯特基金会（社会民主党的一个政治基金会）在沃尔兹堡开会，一些从当初的南斯拉夫这些地区（包括卢布尔雅那、萨拉热窝、萨格勒布、贝尔格莱德）来的女性的知识分子，我们进行交谈。这些女性学者主要是哲学方面、社会学方面的（专家），也有一些记者，她们在与我们的交流中向我们表示了他们社会中一些令他们感到非常不满的地方，以及他们所希望进行的一些改变。

这次会议大概是在1989年的6月举行的。大家都知道，1989年的6月，在中国发生了天安门大屠杀事件。当时我们都非常地震惊、非常地悲痛。我虽然不能说这两个事件之间有什么关系，但是，这一事件使得当时我们在场的、所有的、无论是东西方哪一个国家来的人都觉得心情非常地沉重。那时，我也跟一些波兰的、苏联的知识分子谈论过很多问题。包括懂得一些反对派的知识分子、特别是女性的知识分子，他们给我的信息令我感觉到：很快可能会有一些变化。但是如何变？我说不出。但我有这么一种感觉。

1989年6月的时候，在当时的南斯拉夫，有一个所谓的选举，但是在这个选举还没有展开的时候，在他们所谓的议会里面就有一些斯洛文尼亚的代表（当时还没有分出斯洛文尼亚这个国家），一些斯洛文尼亚地区来的代表愤而离开那个会场，这是一个很强烈的信号，（凸显）了人们的不满。

1989年那一年，在波兰也举行了一次“圆桌会议”，那时虽然没有不同的党派，但是不同的各方的势力集在一起，所有这些会议让人感觉到：这些社会主义或者共产主义国家面临着很大的问题。特别是东德。东德的当政者尤其僵化。一些顽石老人在控制着权力。而在懂得已经逐渐形成了一些反对派的力量。这些反对派的力量越来越强大，女性在其中扮演了很大的角色。不仅是女性，还有一些女同性恋者，也组成了一些力量。她们在教会中扮演了很重要的角色。

那一年，东德政府也在庆祝他们建国40周年。而在这个庆典上面，苏联党总书记戈尔巴乔夫也前来参加。大家都知道，戈尔巴乔夫的意义，他不是一个僵化的共产主义者。他来参加庆典，在这个庆典上，东德的一些反对派相当勇敢地站了出来，表示他们的不满，表示他们的抗议。这时候让我们大家都感觉到：整个的东欧阵营已经开始有所松动了。

我当然是非常同情、而且站在反对派这一边。但是我那个时候很担心：整个这种抗议行动会否有一个好的结果？会不会有其他（意外）情况出现？最后，大家都知道，整个事件以和平的（方式）得到了解决。令我感到非常、非常欣慰。

法广：30年前柏林墙的倒塌，有许多原因，普通民众“用脚投票”纷纷逃离到边界的兄弟邻国。不过当时东德的知识界也发挥了极大的作用，请你谈谈，当时的文艺界是如何投入这场解体政权的运动的。

芭芭拉 马丁：确实是东德的知识界、知识分子发挥了巨大作用。不过我要说的是，我自己个人当时跟他们没有直接的联系。我与当时的南斯拉夫的一些女性主义者有不少的联系，还有一些和平运动的支持者。但我个人没有什么直接联系，我只是作为一个观察者来表达我的意见。

那个时候，柏林墙坍塌之后，我就与东德的许多女性主义者有了很多联系。所以我要提到的是，在1989年11月份的时候，在东柏林的亚历山大广场上，有一个运动叫做“紫色反对派”，主要由一些女性主义者形成的。他们11月4号，在亚历山大广场表达了她们的意见，而且散发了很多的传单。她们在传单上表示：为什么女性要提出抗议来？以及她们的诉求和反对的东西。这也是一个很大的启示。

11月4号在亚历山大广场举行的巨大的示威运动具有特别重大的意义。此后五天之后，也就是11月9号，柏林墙就坍塌了。一个月之后，有很多的女性（大概有1000名主要由女性组成的人士）成立了一个“独立妇女协会”。这个由1000名妇女参与的行动，在罗莎-卢森堡的广场上搭起了一个舞台。她们在这次行动中申明、提出了一个非常明晰的口号：没有妇女、就无法建成一个国家。半年之后，也就是1990年的3月，在东德，虽然柏林墙倒了，但是东、西德还没有合并，在东德就成立了一个“人民议会”。在这个“人民议会”上，“独立妇女协会”就与绿党合作，等于形成了一个党派组织。可惜那个时候，他们没有得到很多的选票。所以他们在当时的人民议会中没能拿到任何席位。接着，在几个月之后，就是1990年的10月，东、西德终于实现统一。确切地讲，1990年10月3日，东、西德终于合并。这一天也是今天德国的国庆日。