黃奕武：成立独立调查委员会是香港当务之急

2020年新年的第一天，香港民众便走向街头继续抗争，虽然1月1日是香港传统的示威游行日，但是，今天示威游行队伍的规模空前盛大。是什么力量推动港人半年多来顽强不息地抗争？港人如何评论中国主席习近平在新年讲话中有关坚持一国两制的承诺？香港示威者对新的一年有何期待？法广有幸电话采访到了正在参加游行活动的香港众志组织成员，香港民间人权阵线的前副召集人黃奕武先生。

香港2020年1月1日元旦示威游行警方发射催泪弹，2020年1月1日。 路透社REUTERS/Tyrone Siu

法广：黄先生，您好，非常感谢您接受法广的采访，能否介绍一下今天示威游行的状况？

黃奕武：今天是2020年的1月1日， 我们在街上游行，其实昨天晚上开始就有人以和平的方式在街头抗议。从十一月份区议会选举的结果来看，我们连续多个月的抗争是受到香港的市民的支持的，尽管警方不断地污蔑我们，说我们是暴徒。说明香港市民的眼睛是雪亮的。真正使用暴力的是警察，市民使用武力的手段至多也不过是为了保护自己，保护自己身边的人。今天警方已经开始使用催泪弹，而游行的队伍十分平静。刚才有两名“示威者”击碎了汇丰银行的玻璃，但是，有追赶他们的目击者称听到这两人向警察表示他们是“自己人”。所以这些人看来又是便衣。我们极度怀疑警方故意制造暴力为发放催泪弹寻找借口。今天示威人群队伍不断扩大，到下午五点半的时候，依然有人继续加入游行队伍。人示威人数来看，超过了去年七一大游行的规模，估计很可能在一百万左右，说明香港人不会放弃抗争。

法广：新年前后，中国官方与港府频频就香港局势表态，中国主席习近平在发表新年演讲中提到要坚守一国两制，香港特首林正月娥也表示将倾听民意，您对他们的上述表述有何评论？

黃奕武：林郑月娥长期以来就是欺骗香港市民，中国政府也一向声称依法治国，依法怎么怎么样，坚持一国两制，但是，事实上，他们的说法我们认为完全是说给外面人听的。其实国际社会十分明白中国政府一直是在说谎言，但是，迫于国际舆论的压力，北京似乎还不敢过于明目张胆，表面上还是要做做样子。但是，大家都知道，北京是不会依法治国，也不会坚守原则。因为他们一方面声称要依法治国，而林一方面却继续在香港攻击市民，释放催泪弹，香港每天都有人被捕。当我们从新闻上，从街上，从网上看到一些未成年的小朋友被逮捕，我们的心在流血。这就是中国政府对待中国民众的方式，欺骗社会。我们从新疆的例子上就可以看出，北京之前一直否认设有集中营，谎称是职业培训中心，但是，新疆维族人的家属都明白，这完全是谎言。所以，无论北京如何评论香港，我们非常清楚地知道，北京不会放弃对香港的打压，因为香港所代表的民主价值与普世价值与北京的中国模式不共戴天，所以香港是一个十分重要的战场，如果北京在香港议题上失利，那么，他们这么多年来在国际舞台推广中国模式的努力都会遭受巨大的损失。所以，中国政府在没有受到国际压力的前提下，北京绝对不会退缩。所以，我们香港人会继续坚持利用国际阵线与本地抗争相结合的策略，我们绝对不会退缩。

法广：在您看来，要平息香港局势，港府与北京应该从何着手？

黃奕武：其实说起来十分简单，我们的五大诉求到今天最重要的就是独立调查，如果警方不能够将之前的一系列暴力活动，包括我们怀疑的谋杀，强奸与轮奸案都调查清楚的话，如果警方不受到法律的制裁的话，他们将继续使用暴力，因为他们也没有什么退路了。所以，如果没有公义出现，警方完全不会退缩。那可以想象，今后倘若政府再出台一些市民反对的政策，我们就能没有任何可能象过去一样出来抗议，因为我们一上街，就会遭受暴力。所以，成立独立调查委员会，对我们来说是迫在眉睫，只有做到了这一点，只有在警方停止暴力的前提下，我们才有可能坐下来与政府谈论香港的今后的路应该怎么走。其实我们的五大诉求是最基本的，包括有关普选的诉求，这也是我们多年来的诉求，这并不过分，有香港基本法作为依据，在过去的22年中我们一直在法律的框架下争取这一点，可惜现在我们明白了，我们在法律的框架下去理性的争取看来是行不通的。

法广：新年伊始，您对这新的一年有何期待？对中国大陆的民众有何话说？

黃奕武：期待国际社会能够象去年一样继续向北京政府施压，美国与欧盟在过去的一年中都在不同程度上表达了对香港民众的支持。虽然某些国家出于经济利益的考量，暂时可能会承受压力，但是，压力迟早是会反弹的，去年年底我们就看到了反弹的迹象，期待在新的一年里，国际社会承担应有的责任，向北京施压，因为各国与中方签署的任何形式的双边协议中往往都带有人权栏目，而中国侵犯人权例子屡见不鲜，所以，西方在这方面必须遵守底线。如果没有国际压力的话，北京将继续打压香港。其实，我们并不憎恨中国，我们希望中国大陆的民众能够拥有一个更好的未来，同港人一样进行抗争，因为有许多中国人都十分善良，希望他们能够以香港为例站起来抗争，他们也同样应该拥有有尊严的生活。作为港人，我们绝对不会放弃。希望我们能够改变现状，至少能够改变香港的现状，希望中国大陆有一天也能够改变，这是我们2020年的工作目标。

感谢香港众志组织成员，香港民间人权阵线的前副召集人黃奕武先生接受法广的专访。