五、六月之交香港局势加速演进，中国人大通过港版国安法，延续30年的香港维园六四烛光守夜首次被拒、香港立法会当天三读通过国歌法，关注香港的观察分析质疑邓小平提出的“一国两制“能否在香港延续，两位法国中国问题学者日前受访法广“解密”专栏，谈他们对香港目前局势的分析，本次专题我们就介绍此次访谈的内容。
两位学者分别是法国雷恩第二大学中文系政治学副教授、研究中国社会运动的专家克洛伊 福萨尔（Chloé Froissart） 和台湾辅仁大学副教授、法国当代中国研究中心（CEFC）副研究员、中华世界新亚洲杂志的联合主编 让-伊夫 厄尔特比兹(Jean-Yves Heurtebise)。
北京为什么要现在对香港采取一系列收紧行动
记者的第一个问题是，北京为什么要现在对香港采取一系列收紧行动？
克洛伊 福萨尔：我分析主要有三个原因。首先是香港基本法23条要求香港应该就国家安全投票立法，但鉴于香港强烈的民意及泛民主派的反对声音，该法自1997年以来始终未能完成立法，这对于北京是一大失败。然而，同时也是第二个原因，香港2019年3月起发起的声势浩大的反送中示威，被北京视为已触及其底线，需要寻找到办法来应对这一挑战，同时又不采用直接将坦克开进香港的方式，就像当年在天安门广场的做法那样。北京的想法是如何以一种看似合法的方式针对香港落实23条立法。第三个理由，是今年9月6日即将举行香港立法会选举，基于民众对建制派的强烈不满，泛民有可能首次赢得此次选举。这一状况已经在去年11月份的香港区立法选举中呈现，当时泛民赢得了共计18个选区中的17个区的大胜，因此，通过这一国安法可以让北京取消某些泛民派议员的候选人资格，以保障保守派赢得选举。Son ch1 Fin
对于厄尔特比兹，他赞同有关北京决定快速解决香港失控趋势的分析，同时也表示：
厄尔特比兹：北京正在实施的策略是一点点逐步侵蚀“一国两制”。要真正理解北京今天的做法，需要了解这不仅仅是单纯北京和香港的关系，还有北京与台湾的关系，而北京对香港采取的行动越来也多地瞄向台湾。事实上，这是最新呈现的一种状况。对于北京来说，台湾和香港两地事实上是完全不同的，台湾事实上处于独立，对香港采取措施，北京也意在台湾发出警告，尤其是台湾在2020年初蔡英文以高票连任以来，对陆态度更加坚定。北京对香港强加的“一国两制”，在台湾看来更多的是“一国一制”.
与处理89学生运动相比，北京面对香港抗争改变策略？
记者的第二个问题，是对比福萨尔也提到的北京在89年应对学生示威的处理方式，对香港抗争改变应对，选择了避免直接面对示威者，试图利用立法手段最终达到目的。对此 福萨尔表示，
克洛伊 福萨尔：绝对是如此，同时需要提出的是，“一国两制”本身既有的双重矛盾性，所谓两制，并不是两个自由民主化程度不同的法制体制，而是一个是社会主义体制和一个资本主义体制。因此北京做出姿态，保持资本主义的发展拿出法律和秩序，在这一点可以说与特朗普相似，以法律和秩序保持香港的资本主义。可以说，这一根本性的模糊存在于很多有关中港关系的法律文本中，今天北京可以加以利用，以某种合理合法的名义达到自己的目的，尤其是1984年中英联合声明，并不是一个国际条约，而是一个双边条约，在联合国备案但并没有获得联合国的担保，因此这一声明的双重矛盾性可以让北京做出多次反复，断言联合声明已经过时、进入了历史等等。第三个非常重要、值得指出的矛盾在于，香港基本法规定了中国的法律不适用于香港，除非涉及国家安全及防务，而由香港来对内立法，即使中国人大可以对条款进行释法，这也就是亲北京法律界人士所强调的，即香港问题属于中国国家主权，国家主权即国土的完整，因此中国有权对此立法，该法将和其他有关国防安全条款一起被写入香港基本法附件三，而港首只需予以颁布实施，从而绕过香港立法会立法。北京似乎对这一双重矛盾性最初就有预见，以便可以运作解决，现在它就在下赌。
此前香港同样发生过民意示威危机，北京为什么过去没有，而是在现在采取强硬行动？
至于为什么北京要现在采取行动，而不是在同样发生过民众抗议危机的2003年或者2014年？
厄尔特比兹对此的分析是：
厄尔特比兹：可以说自习近平2012年掌权以来，中国政府总体表现趋向强硬化，尤其是对香港的问题，包括中国对邻国的关系上，因此，现在人们提到的所谓“新侵略、新肯定”，这一表现反应在中国整体对外的关系上 。显然今天的中国政府自我感觉已经足够强大，无需假以和平掩饰，可以充分展示其意志。加之当前大的国际背景下、尤其是最近以来新冠病毒在全球的大流行以及对美国的重创，使得北京感觉有充分的机会继续向前推进其意志，强化它在亚洲、在世界的地位，由此也到处造成紧张，因此从这一点将北京对香港的施压放开来看，中国与几乎所有邻国都有紧张，包括与印度的边境争端、在南海与菲律宾、印尼等的摩擦等。
补充厄尔特比兹的分析，福塞尔表示，
克洛伊 福萨尔：对中国、对习近平而言，21世纪要么是中国的要么不是中国的，在现在中国人的意识中，属于中国的时代已经来临，应该彻底洗刷19世纪鸦片战争带给中国的欺辱，用西方列强的工具、手段还之回击西方。中国评估自身的经济实力、国际影响力已经达到了相当的水平，支持其表现中国模式和中国价值。一段时间以来美国引领世界，宣扬的是所谓“普世价值”的美国价值，应该被中国价值取代，通过推销发展模式，包括强力的，从这一点看，香港只是其第一阶段。
有关法律我想最后再强调的一点是，尽管存在司法的模糊性，我们仍然不能否认1984年中英联合声明的国际性，然而对此存在国际法的曲解，而所有国家并没有指出这一点，我认为指出来是非常重要的，因为，香港仅是中国日益践踏国际法则的第一步，如果现在我们不发声，之后如何能阻止它？
香港经济地位是否下滑？这一下滑是否也是北京断然收紧对港态度的原因之一？
记者最后提出有关香港经济的问题，在香港回归中国时经济占中国GDP相当大的比重，占比为25%、而现在GDP占比仅2,3%，香港的经济地位是否在下降，而这对于北京，导致即便因美国制裁而遭受到损失，也因此可以接受？
对此 厄尔特比兹说，
厄尔特比兹：这些数字是准确的，但不仅要看GDP占比，香港在中国GDP的占比的确逐年减少，这是显然的，但对此也要考虑到中国整体GDP这些年大幅增长，这是相对的。但香港的影响力，除了GDP之外，还有它的股票市场、香港对于众多外国企业进入中国的门户作用…，香港的实力不单纯体现在GDP上，还包括金融方面、以及象征意义层面的，而正是香港所代表的形象意义尤其是问题的关键，在这一点上，北京给人的感觉似乎是：既然没有人欢迎我们，那就这样吧，无论如何我们都能够将之钳制住。
这里还有被众多提及的中国“战狼式”外交，中国外交官员通过推特等形式采取外交罕见的强硬攻势，比如针对最近特朗普的发言人就香港局势的推文，就有中国外交部官员以推特 “ I can’t breathe”回应， 映射美国弗洛伊德之死事件做。因此，中国现在通过强势外交，以美国的问题来反击佐证自身做法的合理性：你们批评香港，美国不也有骚乱、也有镇压吗？因此也就有六月四日天安门事件这个特殊日子， 香港传统的守夜纪念活动没有如常举行，但最终活动还是举行了，只是以非法形式举行。
西方国家反应相对谨慎？
至于外交，记者表示，西方对于北京处理香港的反应显得相当谨慎，尽管美国威胁要取消对港特殊贸易地位，英国也表示接纳更多港人入籍，但除此外几乎听不到西方国家的声音,
对此福萨尔表示，
克洛伊 福萨尔：还是有美国，澳大利亚、加拿大、英国四国发表了联合声明，表达深切担忧，这非常重要，因为这些国家是中国留学生留学、中国企业投资最多的国家，之后要看后续具体的措施，比如对侵害香港民主或人权的官员进行制裁，这些都尚待观察。欧洲也同样发表了声明，表达深切不安，同时也强调了中英联合声明的地位，而港版国安法有违这一声明，问题是欧洲内部声音的不和谐一致，比如匈牙利支持中国，而法国也通过外交国务秘书之口，表示将尊重中国主权。
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