在美国领导的阿富汗战争进行了20年之后，喀布尔的混乱局面显示了美军撤离的仓促性和紧迫性。而在这场破坏性的战争中，超过7万名阿富汗士兵、10万名平民和4000名国际部队士兵，包括88名法国士兵死亡。而被赶下台的塔利班比20年前变得无比强大，在政府军不战而降后轻松进入喀布尔重新掌权，这种观察导致了20年后人们对这场战争的描述是 "荒谬的"，但也是对美国形象的 "羞辱"，以及对阿富汗人民的 "破坏性和血腥"。美军及盟友的撤离也让阿富汗及地区局势充满不定因素，为国际地缘政治的演变带来巨大的影响。
法国战略研究基金会的蓬达兹（Antoine Bondaz）先生做出了他的分析和解读。
法广：美军和盟友撤军的混乱让全球震惊，同时已经有分析在讨论，美军和盟友20年前去阿富汗或许本身就是一个错误的决定，您如何看？
A. Bondaz： 我不是阿富汗问题专家，但从2001年底开始在阿富汗展开的军事行动是对911恐怖袭击的回应，当时不论是美国还是欧洲或其他国家都认可这个行动是必要的，联合国安理会也经过独立讨论通过了多个决议，包括建立一支帮助阿富汗的国际力量等等，中国和俄罗斯也都投了赞成票……现在面临的疑问是这场军事行动应该持续多长时间，尤其是美国撤军的方式。实际上，美国撤军并不是一个意外，十年来美国一直在说，奥巴马在第一个任期时就提出撤军，当时定的期限是定在2014年，但十年后才得以实现。所以，实际上现在面临的问题是撤军的条件、方式，以及后果：包括对美国，对阿富汗和世界上其他国家可能导致后果。
法广：对于美国撤军的混乱局面，也有国家很乐意看到，比如中国，但美国和盟友完全撤出阿富汗，塔利班在很短的时间内接手政权，对於全球地缘政治来说，这都必将是一个对未来短期或中期内造成重要影响里的重要事件吧？
A. Bondaz： 虽然我们这几天看到的那些画面的确令人震惊甚至对美国人，欧洲人和阿富汗人都会带来创伤，但是对这次撤军带来的后果老实说是相对性的，美国向盟友，包括欧洲，日本和韩国等所提供的安全保障形象造成的损害这几天谈得很多，但我认为问题没有那么严重，美国从阿富汗撤军了，原因是他们在这里的利益并不是最重要的，这和保护他的欧洲盟友或印太盟友的利益相反；其次，美国这次撤军从长远看也是为了将精力集中在对其安全挑战更重要的领域，首当其冲的当然就是中国，紧随其后的还有世界上其他地区的威胁。我想，这几天有关对美国信誉质疑的讨论很多，但从长远看应该更关注在美国这次行动对其自身和全球其他地区会带来何种影响。
法广：一些评论认为，美国从阿富汗撤军是送给中国和俄罗斯的礼物，但实际上这个礼物可能有毒？
A. Bondaz：很明显，短期看，这些在喀布尔，尤其是飞机场的混乱场面对中国的确是一个政治宣传机会，但从中期或长期看，中国并不是美国撤军的赢家。首先就是阿富汗的局势，这一点非常重要，尽管塔利班最近也做出了很多承诺，说中国在阿富汗和地区的利益都会继续得到保障，但实际上没有什么 可以保证这个地区在未来几年会出现稳定的局势；第二，美国现在可以汇集更多的资源到更重要的地区，对他们来说，这个地区就是印太，而这一点对中国来说不是一个好消息。应该区分短期和中长期效果，短期的宣传效果是，中国将其描绘成美国的失败，中国的机会；但中长期看，不论是阿富汗的局势还是地区的平衡，对中国来说都有不确定性。
法广：美国总统拜登在接受采访时将台湾和北约、韩国和日本放到同一个地位上来谈，被认为是打破了之前美国在台湾，台海议题上的“模糊路线”，白宫后来说美国的台湾政策没有改变，中国外交部发言人引用外媒报道这是拜登“口误”，似乎要淡化效果，你如何分析？
A. Bondaz：我不清楚这是否是一个所谓的“口误”，但拜登所做的是要安抚盟友，不论是北约，还是日本和韩国等，美国和台湾没有正式的军事结盟关系，但美国有对台湾的安全承诺。美国传递出来的信息是保证对台湾的安全承诺，而不是改变了对台湾的政策，这也是白宫后来做出的澄清，即美国对其盟友或伙伴的政策没有改变。
法广： 那么韩国呢，您是朝鲜半岛问题专家，据您所知，韩国方面现在反应如何？他们对美国的撤军混乱局面如何看 ? 因为他们直接面对朝鲜的威胁，而从历史上看，两韩目前还是处于战争状态……
A. Bondaz： 应该区别美国在外国进行的军事行动和在外国的驻军，这是两回事。美国在伊拉克和阿富汗打了仗，在一些盟国比如日本、韩国和德国、意大利和其他国家都有驻军， 我想这些国家在中期没有任何要担心的，如果要担心的话，也不是因为这次美国从阿富汗撤军导致的混乱，我再强调一次，这是一次在外国的行动，盟友更担心的可能是特朗普几年前曾经威胁要从盟国撤军。所以，我想这次撤军行动近期对韩国也没有什么可担心的， 他们可能更要担心的是自己在阿富汗的利益，以及在阿富汗的韩国人的安全，官方数据是目前韩国人已经全部离开了。另外就是难民问题，发达国家或许会决定共同承担来自阿富汗的难民，可能会要求韩国也接受一部分 。
法广：现在国际社会要面临的是如何与塔利班打交道的问题，尤其西方国家面临痛苦的选择，还要承担未来难民带来的社会问题和政治压力，但与此同时，包括中国俄罗斯伊朗土耳其等与美国关系紧张的国家已经对塔利班掌权表示欢迎，这些国家是否正在联盟，借助美国在阿富汗的失败趁机组成一个新的反美战线？
A. Bondaz：这几个国家的行动当然不是一样的， 美国欧洲和其他2001年加入了旨在赶走塔利班战争的国家在短期内不会承认塔利班政权，而中国，俄罗斯和巴基斯坦就没有这个问题。如果说中国对塔利班掌权感到高兴，我认为并不是这样，对中国来说最重要的是保障阿富汗的稳定进而保护自己的利益，而中国在阿富汗的利益很清楚，从上世纪90年代以来就没有变过，也就是要和塔利班或其他的政权接触来保障这个国家不会成为恐怖主义分子的庇护所，对中国的利益造成威胁，无论是在中国还是阿富汗，这一点对北京都极其重要。
塔利班代表团7月底在与中国外交部长王毅见面时承诺不会在阿富汗领土上接受对中国有敌意的力量 这是中方提出的要求。现在的问题是，与北京谈判的塔利班是否有能力将这个承诺在全国施行，另外，北京目前能提供给塔利班什么呢？目前谈的最多的是，北京和塔利班控制的喀布尔之间的外交承认，而九十年代末塔利班掌权时北京就没有承认这个政权。另一点就是北京给喀布尔提供经济援助，但前提是这个国家局势稳定，中国的利益能够得到保障。
法广：喀布尔撤退让人联想到西贡的溃败，但也有分析指出，美国从越南撤军15年后，在1989年将苏联赶进历史，但现在不同的是，美国最大的竞争对手中国的实力非常强大，您如何看这两个大国下一步的较量？
A. Bondaz： 和七十年代的情况比，有很大的不同，背景也有差别，比如，越南撤退对韩国造成了很大的影响，当时韩国的独裁者朴正熙重新与朝鲜接触，开始发展自卫能力。但现在情况不同了，美国的盟友继续对华盛顿有信心，在未来几年，国际地缘政治平衡上，最重要的当然是中国与美国的力量对比问题，所以这次美国从阿富汗撤军实际上是让美国聚集军事、政治和财政力量，用在对他们的安全利益最重要的问题上，目前这个焦点就集中在中国，从阿富汗撤军就是要让美国能够更强有力地面对中国。
法广：国际局势就是此消彼长的关系，在中美未来的较量中，中国是否会象用朝鲜那样，将阿富汗问题当作面对美国时的一张牌来打呢？
A. Bondaz：阿富汗和朝鲜是完全不可类比的国家， 如果阿富汗局势不稳定，再次成为恐怖主义分子的避难所，那就不仅是美国利益，甚至欧洲中国利益 都将成为他们的目标，所以我想中国现在在这个问题上也非常 担心，所以现在根本不可能利用阿富汗来对付中国或美国，现在对所有人来说，最关键的是要让局势稳定下来。阿富汗也有毒品问题，但要清楚的一点是，不论是华盛顿，还是布鲁塞尔或北京，目前最关键的问题都是恐怖主义，因为有上世纪九十年代末期的先例，当时塔利班接待和庇护了恐怖分子，这一点是任何人都不愿意看到同一局面再现的，无论是欧洲人还是中国人。
非常感谢Antoine Bondaz 先生接受法广的专访。
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