法国总统马克龙将于4月5号至8号对中国进行国事访问，这是他自2019年以来首次访华，也是他在去年11月在印尼巴厘岛G20峰会期间与中国国家主席习近平会晤后宣布访问计划的实施。总统府宣布，马克龙的行程包括北京和广东两地，此行 "重视与中国保持持续和苛刻的对话"。这次访问集中在三个主要领域：战略问题和国际危机，面对全球重大挑战的合作，以及经济关系。
这将是马克龙的第三次对中国进行访问，法国总统府称，在因新冠疫情中断高层互访三年后，有必要重新与中国建立联系，并给法中关系给予可预测性。
在乌克兰战争的背景下，马克龙多次强调他要致力于与习近平一起努力实现乌克兰的和平回归。爱丽舍宫通告也指出，"法国和中国将就乌克兰战争进行深入交流，以努力在遵守国际法，特别是乌克兰的主权和领土完整的前提下恢复和平。"
马克龙此次对中国访问特殊性还在于他邀请了欧盟委员会主席冯德莱恩同行，以便向北京发出一个 "统一的（欧洲）声音"。马克龙说，面对俄罗斯，他 "努力协调和携带欧洲的声音"，并 "尽可能地努力使欧盟团结起来“。评论认为，这样做实际上是继续他自第一个任期以来采取的非常一致的路线，即将法中双边关系置于欧洲框架内。法国也强调，全球现在正处在一个国际局势非常紧张的时期，包括乌克兰的战争，美国和中国之间的竞争。但法国有自己的立场。法国认为，中国是唯一在乌克兰战争中 "游戏改变者 "（geme changer）。马克龙去中国是为了找到一个对人民有益的倡议空间，并为这场战争找到一个解决方案。
本次节目专访法国中国问题专家董尼德先生，谈一谈此次马克龙总统访华的有关话题。
首先，对于马克龙邀请欧盟委员会主席冯德莱恩一起访华的原因，他的分析是：
董尼德：“法国总统马克龙和欧盟委员会主席冯德莱恩一起去中国访问的意愿表明，法国不是简单地寻求法中商业利益，而是有政治意愿，他要向中方表明，法国是欧洲的一部分，在欧洲的框架下与中国交往，包括在政治和外交层面。
这无疑是个重要的标志，我们必须知道的是，中国在外交上一直在寻求分裂欧盟，与不同国家建立单独的政治和外交联系。而事实上，其目的一方面是在欧盟内部挑拨离间，同时也是为了与某些欧盟的国家建立特殊联系。例如，在很长一段时间内，与德国的关系就是如此。”
法广：马克龙当选以后曾两次访华，他曾说希望每年都去中国，但三年疫情让这个计划落空，而三年以来，中国和法国，中国和欧洲的关系，甚至世界格局都已经发生了巨大的变化。马克龙将是在习近平第三个任期后迎来的首批欧洲领导人之一，您认为这次访问对法国和中国都很重要吗？
董尼德：”在这个问题上，大家可以进行分析和设想，但也不要忘记现实，那就是马克龙总统想去中国已经有很长一段时间了。他要去中国也并不奇怪，很正常。这确实是继续与北京进行对话的一部分。我认为法国必须这样做，不能中断对话，如果没有更多的沟通。除了那些桌面上可以看到的事情，很容易出现很多不可控的局面。
马克龙和冯德莱恩和习近平的见面后将会有一个正式的通告，但通告里一般不会公布所有的内容。 此外，我认为对北京来说，确保有一个共同声明是很重要的，因为它表明北京并不孤立于欧洲。因此，届时如果有一个联合新闻发布会，有一个联合公报，那么大家也会看到，这将是有趣的。冯德莱恩女士是否会参与这一切？我想是的。所以，在这个公报中，各方通过什么样的词汇来表达将是关注的重点，在乌克兰问题上，法国会使用“战争”字眼，但中国也肯定不会......“
法广：事实上，当马克龙在2月份的农业沙龙上宣布访问中国时，他曾说他要去中国的主要目的是要在乌克兰战争上争取中国支持，上周四他再次强调这次访华将明确告诉习近平，不得支持俄罗斯侵略乌克兰的战争；欧盟委员会主席冯德莱恩也明确讲，中国对乌克兰战争的态度是欧中关系如何发展的前提条件。但是在习近平已经访问了俄罗斯支持普京后，目前来自法国和欧洲的压力能起到什么作用？
董尼德：“还是有作用的。如果仔细看看习近平对莫斯科的访问是如何进行的，就会看到他实际上非常谨慎。他在莫斯科从未提到过去年2月4日普京时双方提到的无上限的友谊。 他在莫斯科时，普京重复了这句话，中国方面没有。而今天非常清楚的是，中国领导人不打算与莫斯科有太多的牵扯。这是非常清楚的，这有几个原因。
第一个原因是，如果北京表现出这种游戏，西方的很大一部分人将会相信中国的作用是有害的，有必要采取新的措施来保护自己免受中国的影响。而我认为，鉴于中国目前的经济困难，北京无法做到这一点；第二个原因，我认为中国领导人知道俄罗斯很可能会输掉这场战争时，中国不想冒险站在失败者一边，那是不可想象的。我认为他们足够聪明，不会那样做。
另外，我们今天看到俄罗斯对中国的依赖，中国在经济上受益，进口对中国很重要的俄罗斯石油。但是要知道，在中国共产党的历史上，冒险主义是他们非常警惕的——这意味着做出草率的决定，变成灾难性的结果—— 当然，中国共产党已经犯了很多错误而且是非常严重的错误——可以说，我们现在处于中国的全球地缘政治局势中的关键时刻。中国现在所做的决定对于之后的平衡已经中国的地位都是决定性的。
因此，现在马克龙与冯德莱恩女士一起前往中国时，我希望他们能表现出坚定的态度，因为如果不这样做，就太糟糕了，即使德国前总理默克尔夫人都已经明白，中国和西方之间的力量平衡始终是一样的：中国政权尊重强者，鄙视弱者。因此，软弱就是在玩中国政权的把戏，而相反，强大是为了得到尊重。“
法广：尽管法国和欧盟都强调自主，但在欧洲与美国之间的关系十分微妙，目前西方国家又面临着中俄等专制政权联盟对抗民主国家的势头，所以也经常听到一种分析，认为中国非常希望欧洲疏远美国，加强与欧洲关系以分裂美国盟友。中所周知，目前美中关系很差，而欧洲诸多领导人已经正在或者计划访华，您如何看这种局面？当然我们知道美国也正在寻求与中国的重新结束，比如布林肯也曾计划访华，但因为间谍气球时间而取消了……
董尼德 : 这是对我前面所说的补充。多年来，习近平一直认为他可以利用欧盟作为美国的一个平衡点。但随着最近中国方面犯下的所有错误，越来越多的欧洲人以公开或不公开的方式站在美国一边。而这对中国政权来说，也是一个危险的信号。因为如果继续这样下去，中国将更加孤立。所以现在我们必须要小心他们的言论。我们已经看到，两年前，欧盟和中国之间达成了关于中欧全面投资的双边协议，但从未被欧洲议会批准，而且可能永远不会被批准，这是欧盟与中国脱离关系的第一个非常重要的迹象。然后还有其他迹象表明，无论如何，北京现在已经到了要非常小心行事的时候。
法广：在这种情况下，法国和欧洲和有哪些杠杆可以用以给中国施加压力，尤其在乌克兰战争问题上？
董尼德：当今世界的外交层面上是非常重要的，首先，当欧盟在未来几年对北京发挥非常重要的作用时，在与欧盟的关系中不对立是很重要的。第二点，欧盟是世界上最大的经济体，所以贸易和经济方面对中国的发展同样至关重要。所以，今天中国比以往任何时候都更需要继续与西方在经济、商业和金融层面进行合作。尤其是在知道与美国关系非常困难的背景下。
法广：乌克兰是马克龙和冯德莱恩在出发前强调的重中之重。如果如您所言，中国目前对俄罗斯非常谨慎，那么在乌克兰的战争问题上，马克龙会能从中国得到什么吗？
董尼德：结果如何，要在会面后的最后公报中看到。我个人认为，不会有很多公开可以说的进展，也就是说，即使有进展也不会在公众场合透露，这当然是最重要的。而且已经有人多次明确表示，中国对这场战争并不满意，因为如果说它在经济上受益很多，在国际政治上是灾难性的。因此，我认为马克龙和冯德莱恩都会试图说服习近平和他周围的人，让中国就不会向俄罗斯出售武器，至少这一点是肯定的。
人权议题不可忽视
当然，在和中国的关系中，除了外交，经贸和法国非常重视的文化领域的交流，但是人权议题也是不可忽略的一个重要环节，在马克龙出发之前，国际人权组织就已经向他和冯德莱恩提出，敦促他们"应将人权作为优先事项"，人权组织担心关于乌克兰战争的会谈可能将使这一人权问题蒙上阴影，不受重视。非政府组织人权观察的法国主任称，"俄罗斯在乌克兰的战争罪行不应成为马克龙和冯德莱恩无视中国政府日益严重的侵犯人权行为的理由。"，另外，欧洲维吾尔学院创办人、社会学家迪丽努尔·热依汗在世界报上投书，呼吁马克龙在间习近平时捍卫捍卫数百万维吾尔人的生命和权利。她提醒说，法国国民议会于 2022 年 1 月投票通过的决议，该决议承认中国共产党对维吾尔人犯下的种族灭绝罪行。
爱丽舍宫在总统出访前的吹风会上说，会和中国提到维吾尔人的话题的，主要目的自然是为了让法国国民的亲属能够与他们取得联系并来到法国。法国过去曾这样做，也希望今后继续这样做。
非常感谢董尼德先生接受法广专访。
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