陈破空：中国人复杂的人格特质从何而来？

随着中国的影响力上升，世界都需要了解中国和中国人。中国人是否具有幽默感？中国人究竟爱不爱国？中国人根深蒂固的奴性从何来儿？几千年的历史，中国人如何变迁？

去年底，旅美作家、政论家陈破空先生在台湾出版的《全世界都不了解中国人》，并很快成为畅销书，书中全息解构了中国人复杂的人格特质，并挖掘其历史根源。为此，本台采访了陈破空先生，进一步探讨这本著作的内涵。

法广：你在书中指出，中国人缺乏幽默感，中国人政治人物尤其缺乏幽默感，这是他们没有同情心、无法推进政治改革的原因之一，你为什么持这样的观点？

陈破空：中国人有没有缺乏幽默感，主要是跟西方人来对比。像美国人或者是欧洲人，通常来说在讲话中，交往中都带有一些幽默感，尤其是政治人物。在讲话中显得很轻松、自如。但中国这边来看，中国人普遍地来说，相对缺乏幽默感。而做为官员或者老师，更缺乏幽默感。他们一般都会正襟危坐、板着面孔说话。中国人缺乏幽默感，这是一个社会现象。因为中国从古至今有个文字狱。中国人有一句话说：并从口入、祸从口出。因此说话都比较谨慎，说不好的话，都会有杀头的风险。所以这样长期下来，中国人变得不太敢开玩笑，缺乏幽默感。

但是中国人也有冷幽默的一面。像中国网民就很幽默。一旦中国政府有什么政策出台，或者有一些不受民众欢迎的说法，中国的网民就会讽刺、挖苦。这方面显示出巨大的冷幽默、或是黑色幽默。这种黑色幽默是专制统治的一种结果，是专制统治的一面镜子、一种反射。

跟中国网民的这种黑色幽默相比，中国的政治人物却是相当地缺乏幽默。比如说邓小平。在1986年，我记得当时我们学生上街游行，除了表达民主、理想，顺便也是一种娱乐性的一种意思。比如说，上街玩玩儿。到后来，累了、厌倦了、期末考试了，学生就自发散去了。但是坐在中南海抽闷烟的邓小平，却居然这样说：该镇压的就镇压。我们不怕流血。说起话来杀气腾腾，与学生这种玩一玩的轻松心态相去十万八千里。可以说，邓小平严重地缺乏幽默感。我们看到温家宝到英国演讲，有人给他扔鞋，他说的话也很严重，说什么“这种卑劣的伎俩阻碍不了中英两国人民的友谊”。但是西方领导人面对扔鞋，像布什总统、希拉里国务卿、还有其他一些西方的领导人，面对扔鞋，他们都会很轻松地、自嘲地、幽默地面对，所以跟中国领导人形成很大的反差。还有像胡锦涛到西方来访问，都说他呆板、死板、呆若木鸡等等，是一种典型的苏联式领导人。中国领导人缺乏幽默，所以就显示他内心缺少同情心、缺少变通。这是中国领导人无法进行政治改革的原因之一。因为他们本身不轻松、非常沉重，所以处理起事情来，就经常是举轻若重，对老百姓采取一种恐吓政策。这种幽默感、民族的幽默感直接影响到政治的沉湎。所以我就说中国人缺少幽默感，尤其是中国政治人物缺少幽默感，是中国政治进步的一个障碍之一。

法广：你在书中直言不讳地说，中国人崇洋媚外，中国人并不爱国，你为什么这样认为？

陈破空：我在说中国人崇洋媚外的时候，就像我上次提到中国的分裂人格一样，中国人表面上看起来很民族主义，其实他整体上都崇洋媚外。这种媚外甚至还有种族之分。他首先崇拜的是西洋的白人。另外对东洋的日本也很崇拜。他对非洲、黑非洲、穷非洲就采取一种歧视的态度。像江泽民原来训斥香港记者，他也会拿西方记者来比较。说什么“美国的华莱士，比你们不知高到哪里去了”，也就是说，口称斩西方的中共领袖，他骨子里是极度地崇拜西方。另外看到中央电视台主持人芮成钢，他自我标榜是爱国者，是传统文化的捍卫者，要把星巴克赶出故宫。但是他自己却穿着名牌的西服、驾驶着捷豹的豪车，他自己的公关公司是个洋名，叫帕格索斯，而且他把自己的公司卖给美国的公关公司爱德曼，自己在其中持有股份。而且他以采访外国人为荣。动不动宣称自己采访过３０国外国元首，世界５００强企业中的３００多位首席执行官。搞不清他究竟是个爱国者还是个崇洋媚外者。而后来芮成钢被逮捕下狱之后却暴露出这样一个号称爱国、号称捍卫传统文化的人却是一个里通外国的间谍，可能会因叛国罪而判处极刑。

中国人这种人格分裂处处表现，他在崇洋媚外的背后，实际上并不爱国。就像历史上为什么蒙古能够灭掉中国，满清能够灭掉中国，小国能够吞掉大国，除了蒙古和满清搞屠城之外，更多的中国人是投了过去。中国人有一种处世哲学，是“识时务者为俊杰”，一旦敌强我弱，大势所趋，这些识时务的聪明的中国人就弃弱投强，墙倒众人推，这样的处世哲学就必然让中国人投降外国，来颠覆中国。所以说这些人格分裂的现象处处体现。我的结论就发现，中国人不仅不爱国，虽然把爱国口号喊得最响、喊得最高，而且高调捍卫我传统文化，不仅不爱国、不捍卫传统文化，随时可能叛国。只要有一点点缝隙，他们就会削尖了脑袋钻到外国去。不仅是中国民间如此，中国官员更是如此。中国官员那种把自己的资产、家属、子女都转到西方国家定居，就是他们咒骂的西方国家，以至于每年三月在北京召开人大、政协两会，中国网民都讽刺是“欧美学生家长会”。６‘４０“

法广：你在书中论述说，最早以前，中国人并不坏，曾经是一个很讲信义的民族，中国人一步步变坏，是在秦始皇一统中国之后，你的论点和论据是什么？

陈破空：在春秋战国之前，或者说我们知道，夏商周这些朝代，虽然叫专制王朝，但是相对的开明，人们相当程度上有言论自由。另外当时有很多诸侯国，互相竞争或者来往，像春秋战国，中国是一个百花齐放、百家争鸣的时代。人们并不会因言获罪，或者“祸从口出”，不敢说话。相反人们都会大胆说出自己的想法。所以那时候产生了众多的思想家和哲学家等等。但是，恰恰是秦始皇一统天下，实现所谓大一统之后，中国变得鸦雀无声了。秦始皇上台做了两件事：一是修筑长城，这个长城对中国并没有起到保护作用。它成为中国自我封闭的标志，中国人遭禁锢的象征。另外一件事，他干了焚书坑儒。活埋了460多名有名望的知识分子，焚烧了天下大部分书籍。这样的结果是钳制思想、天下鸦雀无声，后来人不敢说话，朝廷可以指鹿为马。这种闭关锁国、统一思想之后，中国人变得人人自危。秦朝暴秦只存在了15年。但是后来形成了像汉朝之后的朝代。虽然推翻了秦朝，但它们在格局上继承了秦朝大一统的格局。疆域上的大一统、最可怕的是政治上的大一统，就是一元化、一言堂、一种思想。如汉朝，它主张百家之家只尊孔，其他百家的声音都埋没。这样中国就变成了一元化。

这样两千年统治下来，整个中国从疆域上的大一统到政治上的大一统，到思想言论上的大一统，使中国受到禁锢。在这种禁锢下，中国人变得说谎、变得没有诚信。像春秋战国时代，有很多的忠义故事，在秦始皇以后都不存在了。而秦朝和周朝相比，相对从开明专制变成一个极端专制；一个开明专制变成一个黑暗专制。到了后来，在共产党执政的时代，这种专制就更加残酷了。以现在的党派的政治形态所包装的一个红色的专制王朝，跟秦朝没有多大区别。甚至毛泽东都自比秦始皇，说秦始皇坑杀了460多人，他坑杀的是46000多个，还不止，还需要补充。说：你们说我们是独裁者，我们就是独裁者，等等。所以我就说：中国人人心变坏，并不是一直如此。中国曾经是一个很讲信义的民族。人心一步步变坏、道德一步步沦丧，就是这种大一统的格局之后。

法广：你在书中指出，中国人的人格特质之一，是深重的奴性，这种千年不变的奴性从何而来？给这个民族带来怎样的危害？

陈破空：我们看中国人的奴性，我们首先看中国人的这种教育，就可以看出来。中国人的教育，像家庭教育或者学校教育，居然有一句话说“棍棒出孝子，不打不成器”。这些中国的俗话就解释了中国式教育的一个特质。父母打骂孩子，老师体罚学生，中国人培植奴性，从小孩子就开始了。只是中国人并不自觉，不觉得这一点。这一教育孩子的民间手段直接就通向奴性。这些民间手段，它有文化形态而留存，有源远流长的历史和根深蒂固的根源。

从政治上来讲，中国统治者更是教育奴性。孔子的教育思想有很多正面的东西，但是也有很多消极性的东西，比如他说“民可使由之、不可使知之”，意思就是让老百姓听从驱使，不可让老百姓明白其中的道理。这里孔子所传授的是训练民众的奴性。使之成为驯服的工具。可以说是对统治者一种错误的引导。到了后来，中国的奴性又是如何形成的呢？是跟后来中国的三大劫难有关。一个是蒙古人灭亡中国、一个是满清灭亡中国，再一个是共产党统治中国。蒙古灭亡中国，采取一种震撼式的屠城手段，据统计，至少有半数、甚至有统计说有90%的中国人口被屠杀。满清统治中国也是这样。一种屠城手段、一种震撼式手段。使那些敢于抵抗、有骨气、有血性的中国人被杀掉。尤其是这种“剃发易服”，把汉人的习俗改成满清人的习俗。留发不留头、留头不留发，使很多勇于抵抗的汉人倒在屠刀之下。所以最后剩下的人口就是一些相对软弱的这些人。到了共产党统治，那就更加如此。经过了一次又一次的政治斗争、一次又一次的政治运动、阶级斗争，使中国人不仅在肉体山去灭绝中国人，而且在精神上打垮中国人。

让中国人有血性的就像参天古木，本来就很稀有，一轮又一轮地被砍伐殆尽，这对共产党来说，是一场针对中国人民的全面的战争，是共产党对中华民族的战争，从物质到精神，从肉体到灵魂。是中国人、尤其是中国知识分子残留的四大“不”精神：“富贵不能淫、威武不能屈、贫贱不能移”被彻底摧毁。中国人被彻底打败。轮化为一个胆战心惊、自私自利、冷血无情、唯利是图的物化民族。总之一句话：一个党打败了一个民族。所以中国人的奴性就是由此而来。中国今天这个时代最需要革命，但最缺少革命。因为中国人已经被吓破了胆。中国的奴性已经根深蒂固。我称它为“千年奴性”，也就是从秦始皇、秦朝大一统到共产党时代，逐渐培植的一种深刻的奴性，这种奴性也妨碍了中国的进步。